mJournal
· Форум · Участники · Журналы · Случайный журнал · rss ·
Главная -> Журналы -> alisa
Алисины мыслишки
 
Страницы: (5) « Первая ... 2 3 [4] 5 
28 декабря 2007
  19:52   Ещё мыслишки на сегодня
Хочу добавить к тому, что написала утром.

Написала, что у меня 1,3,10,11 шаги получаются уже автоматически, и это правда - очень радует.

Первый Шаг у меня хороший smile.gif Я пить не стану сегодня, потому что глубоко в душе осознаю, что как только выпью "первую рюмку" (это образно говоря) я уже не буду себе принадлежить и мне неизвестно будет, где я окажусь в конце дня. Моя жизнь будет вне моей контроли. Сколько раз я себе уговаривала в прошлом, что на этот раз всё будет по-другому, конечно я смогу собой управлять после того, как выпью, но увы, столько же раз себя убеждала в том, что это не так - контролировать и управлять я не могу как только алкоголь войдет в мой организм. И бесполезно доказать обратное. Я только выпью сознательно, когда мне уже наплевать на то, где я окажусь, когда у меня не будет ничего ради чего я хочу жить, а кто знает, может быть даже тогда и не стану пить. Думаю всегда будет чего ради можно жить.

(И очень оттаклкивают от выпивки воспоминания о запахе гнившихся кишечников - когда просыпаешься ночью или утром, в любое время после пьянки, и как бутдо вся квартира пропитана этим запахом, а самое страшное, когда понимаешь, что запах не исходит снаружи, а изнутри себя.)

Третьи Шаг - это легкость, радость и удовольствие жизни. Когда я эти чувства испытываю, я знаю, что живу в гармонии с моей Высшей Силой. У меня есть уверенность и ощущение защищенности. Я знаю, что все происходит так, как надо. Я ничего не боюсь.

Десятый Шаг - это происходит само собой, я продолжаю самоанализ и когда совершаю ошибки, сразу признаюсь об этом.

Одиннадцатый Шаг - тоже само собой происходит, специально ничего не делаю, но мысленно в контакте с Высшей Силой.

4-5 шаги я делала дважды - увидела что к чему, зачем и почему я пила, и по тем причинам уже пить не стану. Не вижу смысл их повторять.
6-7 шаги - недостатки как недостатки, когда мешают, делаю 10-11 шаги.
8-9 шаги - сделала как смогла. Нет у меня больше никаких заморозек по поводу этих шагов.
12 шаг - делаю по мере возможности, но не нарочно.

Вот и в прниципе всё на сегоднящний день - итог моего пребывания в АА. Считаю, что у меня уже крепкий фундамент, но допускаю, что кое-чего не освоила в АА, есть ещё место для учения и движения вперед.

Комментарий sereneali - 28.12.2007 - 22:31:
Получается, что у меня нет Второго Шага. Да, и не пришла к убеждению...
Комментарий sereneali - 29.12.2007 - 09:43:
Нет, и меня вера есть, и очень большая. Я верю в свое стремление к трезвости, я верю во то, что у меня всё будет хорошо. А может быть это всё то же самое? Но как-то у меня получается движение в другую сторону - не сила более могущественная чем моя собственная приходит ко мне и вернет мне здравомыслие, а я приобретаю здравомыслие, стремлясь к ней. Мне понятно wink.gif



| Цитата || Печать || Комментарии:0 |

17 декабря 2007
  10:47   -= Запись закрыта =-

Для получения доступа к закрытым записям обратитесь к автору дневника.

| Комментарии:0 |

16 августа 2007
  19:49   О ДЕТЯХ
Нашла я наконец мои любимые цитаты Халила Джибрана на русском языке.

Свернутый текст
Цитата
О ДЕТЯХ

     И просила   женщина,  державшая  на  руках
ребенка:
     - Скажи нам о Детях.
     И он сказал:
     - Ваши  дети - не дети вам.
     Они сыновья  и дочери тоски Жизни по самой
себе.
     Они приходят благодаря вам,  но не от вас,
     И, хотя они с  вами,  они  не  принадлежат
вам.
     Вы можете дать им вашу любовь,  но не ваши
мысли.  Ибо  у  них есть свои мысли.
     Вы можете дать пристанище их телам,  но не
душам,
     Ибо их души  обитают  в  доме  завтрашнего
дня, где вы не можете побывать даже в снах.
     Вы можете стремиться походить на  них,  но
не старайтесь сделать их похожими на себя.
     Ибо жизнь   не   идет    вспять    и    не
задерживается на завтрашнем дне.
     Вы - луки, из которых ваши дети, как живые
стрелы  посланы  вперед.
     Стрелок видит цель на пути бесконечности и
сгибает вас   своей  силой,  чтобы  его  стрелы
летели быстро и далеко.
     Пусть ваш   изгиб  в  руке  стрелка  несет
радость,
     Ибо как любит стрелок летящую стрелу,  так
любит он и лук, который неподвижен.


Цитата
О САМОПОЗНАНИИ

     И просил    мужчина:
     - Скажи нам о Самопознании.
     И он ответил:
     - Ваши сердца познают  в  безмолвии  тайны
дней и ночей.
     Но ваши уши жаждут  услышать знание вашего
сердца.
     Вы хотели бы познать в словах то,  что  вы
всегда   знали   в   мыслях.
     Вы   хотели  бы  прикоснуться  пальцами  к
нагому телу своих снов.
     И это прекрасно.
     Тайный родник вашей души должен излиться и
с журчанием потечь к морю;
     И  сокровище   собственных   беспредельных
глубин откроется вашим взорам.
     Но не  стремитесь  взвесить  на весах ваше
неведомое сокровище;
     - И  не  пытайтесь измерить глубины своего
знания посохом и лотом.
     Ибо оно - море беспредельное и безмерное.
     Не говорите:"Я   открыл  всю  истину",  но
лучше скажите:"Я открыл истину".
     Не говорите: "Я открыл путь души". Скажите
лучше: "Я повстречал душу, идущую моим путем".
     Ибо душа ходит всеми путями.  Душа не идет
в  одном  лишь  направлении  и  не  растет  как
тростник.  Душа   раскрывается   как   лотос  с
бесчисленными лепестками.


Комментарий sereneali - 16.08.2007 - 21:07:
Ещё на английском - не нашла русский вариант.

Цитата
OVERCOMING

Perchance blindness is but a dark thought that can be overcome by a burning thought. Perchance a withered limb is but idleness that can be quickened by energy. And perhaps the devils, these restless elements in our life, are driven out by angels of peace and serenity.


И может быть, удастся чертиков, эти неугомонные элементы в нашей жизни, выгнать с помощью ангелов умиротворения и душевного покоя.

Это про одержимость и алкогольных чертиков wink.gif
Комментарий Инсайт - 17.08.2007 - 23:28:
Цитата (sereneali @ 16 августа 2007 16:49)
Они приходят благодаря вам,  но не от вас,
     И, хотя они с  вами,  они  не  принадлежат
вам.
     Вы можете дать им вашу любовь,  но не ваши
мысли.  Ибо  у  них есть свои мысли.
     Вы можете дать пристанище их телам,  но не
душам,

о детях очень хорошо написано. Моя мама, к сожалению, не так себя ведет. Это пошло во вред и мне и ей. Надо уметь отпускать,.... даже своих детей.
Комментарий sereneali - 18.08.2007 - 06:40:
Инсайт
Да, именно эти слова меня глубоко пронизали, и ещё до того как у меня были дети. Я о них узнала от мамы моей подруги в Анлгии, у которой я жила, когда мои родители переехали в США (у меня осталось 3 месяца до важных эксаменов по окончанию школы, и я осталась жить у подруги). Вот её мама однажды дала мне эту цитату, до сих пор её смысл с мной. Мои родители так и с мной поступают, и я так и стараюсь со своими детьми. Иначе никак....



| Цитата || Печать || Комментарии:0 |

01 августа 2007
  15:44   Восьмой Шаг
Пока жду рокового звонка, копалась в архиве и вывела прошлогоднее письмо о Восьмом Шаге.

Свернутый текст
Цитата
Мда, Восьмой Шаг остается для меня каменей преткновения в Программе АА, я до сих пор его не сделала до конца в том виде, как полагается (или лучше сказать, как я понимаю, как полагается  biggrin.gif). Прочитала свое прошлогоднее письмо по этой теме, и могу сказать, что ровно ничего не изменилось с тех пор, с исключением того, что я все четче понимаю, что у меня неправильное отношение к этому шагу и не готова его сделать. Составить список можно, я составила, но он очень короткий, и этот факт сразу насторожит, значит, кое-где не присмотрела, кого-то забыла, а вообще не чувствую необходимость, если честно.

Могу ещё больше сказать. На данном моменте, я даже не преисполнилась желанием загладить свою вину перед некоторым. Я предполагаю, что есть ещё люди, которых я могла бы добавить к списку, но нет у меня желания извиниться перед ними, не чувствую необходимость. Наверно, плохо, но это факт. Может быть, время потом наступит, когда захочу, но пока так, это для меня сейчас не главное . . .

Самое главное в другом. Перед тем, кто стоит на главе этого списка, я уже извинилась, и давно, даже до АА. И ещё главнее, перед тем людям нет требования загладить свою вину, они меня уже давно простили, они меня любят, я это знаю и чувствую до костей своих. Другое дело, что я себя не простила, не загладила свою вину перед собой, а вот здесь стоит задуматься и ещё поработать.

Написала вышеизложенное вчера. Сегодня утром, ещё раз прочитав вчерашний, в глаза бросили слова из формулировки самого Шага: «. . . всех тех людей, кому мы причинили зло . . .» И сразу поймала себя на том, что я никому не причинила зло, то есть, не намерено. Не было в моих намерениях причинить кому-нибудь зло, поэтому не чувствую себя виноватой перед ними. Другое дело, если кто-нибудь принимал мое действие или слова как зло, но это уже не моя проблема! Или это получается слишком чёрствый со моей стороны? Запуталась опять.

Единственно, я знаю, что вину чувствую больше всего перед собой, я себя предала, и продолжаю предать, я себе причиняю зло. Я пока не тот человек, кем мне хотелось быть, кем знаю способна быть, если приложить усилия. А составить список других людей, только вижу смысл, если вина перед ними терзает мою душу и мешает мне спокойно жить. Но такого терзания я сегодня не чувствую.

Я трезвая сегодня, с любовью, Алиса.


В этому году, мое отношение немножко сдвигалось - осталось в списке всех, тех кому я причинла зло всего лишь одно имя - свое.

Комментарий sereneali - 18.06.2009 - 10:18:
Почти два года прошли и ничего не изменилось в моем отношении к этому шагу. Только сейчас, сегодня, я могу сказать, что я себя простила, я разобралась в себе, полюбила, не виню себя больше за свое прошлое, и опыт алкоголизма пошел мне в пользу, я научилась себя любить такую, как я и есть и встала на правильный путь, остаюсь верной себе.

А остальное, что писала про 8 шаг, до сих пор в силе, также думаю сегодня. Все верно!



| Цитата || Печать || Комментарии:0 |

14 июля 2007
  07:44   Из архива
Прозвучала на форуме темка "Понимаю, но не могу отказаться"....

Нашла в архиве письмо от прошлого года, как раз об этом wink.gif

Свернутый текст
Цитата
Не хлебом единым.

Может быть я не правильно сформировала тему, но меня последнее время волнует разница между тем, что понимаю головой и тем, что ощущаю душой. И как раз такая тема, как я понимаю, озвучила в одном из последних писем, задается вопрос: Чувствуют ли трезвые алкоголики настоящую радость жизни в душе, а только понимают головой что это радость? Хороший вопрос. Написано в БК, что алкоголизм – это не только болезнь тела, а ещё, что наверно главное, болезнь души. И где-то недавно читала, что алкоголики страдают больше других от “голода души”. Что это значит, я сама-то и не очень понимаю, то ли душа у алкоголиков настолько худая, что следует её питать всякой духовной пищей, что и предлагается в Программе АА, то ли у них душа более жирная (читай – богаче), чем у других смертных, поэтому повседневная жизнь не приносит им радость как таковая, что-то постоянно не хватает, и они в поиске той неуловимой “пищи”, которая будет снимать тот духовный голод. В какой-то стадии, алкоголь наполняет ту пустоту, спасает душу от голода, пока тело не начинает распадаться, пока клетки не начинают разрушаться и меняться, пока питаться этой пищей уже нельзя. А как найти настоящую радость? Как она выглядит? Как она ощущается? А её у меня есть? Или я просто говорю и пишу пустые слова, которые на самом деле ничего не значат, когда я внимательно на них смотрю. Не хлебом единым я должна жить.

Но душа просит больших простор, и мне часто кажется, что “обыкновенная” жизнь такая узкая, не позволяет расшириться, как хотелось бы. Что-то постоянно не хватает, если жить в физических масштабах.

И меня волнует вот что. Я недавно писала о том, что осознала свое поражение, что стою лицо к лицу с бесом моего самоуничтожения, я поняла, что он сильнее, я поражена. Но осознав это, я ещё готова пить. На уровне головы, я понимаю, что это безумие, что я не хочу дальше кувыркаться в этой болоте, что я не должна пить, но душа просит, ой как просит. И мне наплевать, должна ли я или нет, бессильна ли я или нет, я готова идти на самоуничтожение. Ох, простите меня за такие слова! Конечно, не хочу. Иногда мне кажется, что то, что я пишу не соответствует тому, что чувствую. То пишу, что у меня всё хорошо, радостно, а на самом деле не совсем так, то пишу, что у меня всё плохо, готова себя уничтожать (!?), а на самом деле, мне всё нравится, люблю свою трезвую жизнь, жизнь прекрасная. Но бывает и так, и так. Есть у меня темная сторона, моя вторая “Я”, и с ней тоже надо рассчитаться. И впрочем, недавно слышала, что скоро наша планета будет втягиваться в какую-то чёрную дыру, а если так, зачем париться?

Что-то чувствую, что меня занесло не туда . . .

Вернемся к пониманию текущих вещей на уровне головы и души.

На уровне ума, у меня есть некий образ, к чему я стремлюсь, кем я хочу быть – заботливая мать, любящая, преданная жена, надежный работник, нормальный человек, в конце концов, который живет без обид, без злорадства, с адекватном пониманием и любовью к окружающим, и самое главное, который любит себя. Вот насчет последнего, у меня слабовато получается, вот где я спотыкаюсь, где сталкиваюсь с проблемами.

Конечно, ум – великая вещь, можно себя убеждать во всякой чуши, или вовсе не в чуши, а в разумных мыслях, жить «как будто», но всё равно, в какой-то момент, душа кричит – НЕ ТО!!

Мне в какой-то степени помогает то, что я живу в России. Я поняла, кажется, почему мне здесь нравится, почему я стремилась сюда. Потому что здесь я чувствую, что живу на крае пропасти, и это меня импонирует. На крае пропасти, конечно, трудно живется, зато каждой каплей везенья радуюсь, типа – в трудностях радость острее ощущается.

Вот я уже несколько дней пишу это письмо, добавляю по ходу дела и получаю вдохновение от ваших писем на этой недели. Я с удовольствием читаю то, что вы пишете, и согласна, что счастье – это личное дело каждого. Мое счастье – в моих руках, я сама делаю себе счастливой, или наоборот, несчастливой, это мой выбор – я архитектор своей судьбы. И если что-то мне не нравится, только я могу делать так, чтобы мне понравилось, меняя себя, свое отношение, свои действия. И здесь я уже понимаю грань между своеволию и Высшей волей. Когда от моего выбора мне становится сразу легче, когда, я себе говорю, даааа! с чувством, тогда я с Высшей Силой.  У меня сейчас очень мало нужно для счастья. Я счастлива, когда просыпаюсь утром трезвой, когда благотворно работаю, когда хожу в лес погулять, когда съезжу на собрание АА, или когда побываю дома в окружении семьи или без них. Ничего особенного, но на душе спокойно, радостно.

И ещё напоследок, приведу такую цитату, которую встретила на этой недели в одном из моих текстов для перевода. Когда я прочитала, я попрыгала на стуле от счастья – это же прямо из АА!

“Я убежден: ощущение счастья дается человеку именно через возможность делиться, выйти из круга своего «я» и чувствовать, что ты можешь сделать кого-то счастливым.”

Трезвая сегодня, с любовью, Алиса.


Год спустя, я уже не иду на самоуничтожение, я научилась себя чуточку любить wink.gif

Комментарий sereneali - 18.06.2009 - 10:42:
Вот здесь есть сдвиги. Понимаю о чем я тогда писала, а к счастью сегодня могу констатировать, что все иначе, я не в поиске духовной пищи, кажется, я уже нашла biggrin.gif
Душа больше не кричит - НЕ ТО! Все уже ТО! То есть, я поняла свою задачу, к тому хочу стремиться и для этого, все у меня уже есть, не надо искать, бороться с собой, я уже поняла.

А, как не странно, уже не согласна с последной цитатой. Ну, хорошо, конечно, если могу сделать кого-то счастливым, а мое личное счастье в этом не заключается, от этого не зависит. То есть, нет такой цели у меня "сделать кого-то счастливым" - счастья только делается самолично, каждый делает себя счастливым, а это самообман, иллюзия думать иначе.



| Цитата || Печать || Комментарии:0 |

02 июля 2007
  08:02   Год трезвости
Свернутый текст
Тссссс-ссссссс!! Перепутала дни rolleyes.gif Смотрела старые записи в дневнике. 2 июля 2006 написала о том, как ходила на собрание и мужика притащила, а я нетрезвая была - ещё отходила, пила пиво.

Тогда я поставила счетчика - начиная с 3-ого.

На днях задумалась - погоди. Как же так получилось? Значит, год трезвости должен наступить в понедельник, не в вторник ohmy.gif Этим и прошлим годом не были високосными годами. Куда ещё день пропал?

Ещё раз смотерла старые записи - да, конечно, я написала уже после факта! На следующий день - первый день трезвости.

Путаница вышла laugh.gif

Так что сегодня официально отмечаю ГОД моей трезвости. УРА!!!!!!

Утром мужу сказала: "Ты можешь меня поздравить, и я тебя с вчерашним днем - мы с тобой год не пили!!!!"
Он на меня смотрит с удивлением: "Всего год???"
Эх, счастливый ты мой человек - даже об этом не думаешь blink.gif

Подумала, что все-таки построю себе праздник. Поеду в мою первую группу вечером и принесу тортики smile.gif
Сначала думала, не буду особенно отмечать - скажу только потом на англоязычной группе, при случае (там спрашивают специально в начале собрания - у кого есть юбилей в этом месяце?). А так, не буду объявлять, лучше тихо, при себе.
Потом передумала - нет, я все-таки хочу объявить на группе в тот день и хочу это сделать для себя. И как раз сегодня работает моя первая и одна из любимых групп. Почему нет?

Когда я пришла в АА в 2003г., я себе говорила много раз - год не пить? Нет, ребята, это невозможно!!!! Никогда раньше не пила столько времени. Для меня это было что-то из сферы фантастики.

Но рада сообщить, что это случилось и с мной!! Я не пила целый год!! Мне сегодня так радостна, просто слов нет - не могу передать biggrin.gif

Спасибо вам всем!!!! Я вас всех очень люблю!!! Без вас не поступил бы этот для меня очень радостный и счастливый день!! Низкий вам поклон.

Ежедневное размышление на сегодня - как раз в яблоко.

СУТЬ ИСТИННОЙ ТРЕЗВОСТИ

Мы находим, что духовная сторона Программы не должна вызывать трудности. Желание, честность и непредубежденность - основные качества, необходымые для выздоровления. И они незаменимы.
Анонимные Алкоголики, с. 184

"Достаточно ли я честен, чтобы принимать себя таким, каков я есть, и позволить другим видеть меня в истинном свете? Готов ли я идти на все и делать все необходимое, чтобы оставаться трезвым? Насколько я открыт, чтобы слышать то, что мне надо услышать, думать так, как мне надо думать, и чувствовать так, как мне надо чувствовать?

Если мои ответы на эти вопросы - "да", значит, я знаю о духовности Программы достаточно, чтобы оставаться трезвым. По мере того как я работаю по Двенадцати Шагам, я продвигаюсь к самой сути истинной трезвости - ясности и душевному покою с самим собой, с другими людьми и с Богом, как я Его понимаю".

ВОТ!!!! И "ДА"!!!!!
Прошла долгий путь - но кое-чего уже достигла smile.gif


Комментарий Алена* - 2.07.2007 - 09:23:
Поздравляю!!! smile.gif
Это тебе кувшинка..

user posted image
Комментарий sereneali - 2.07.2007 - 09:46:
Аленушкааааа!! Приветики!!! Вот это даааааа!! Что именно ты, после столь давнего молчания, поздравляешь меня первая - я просто прыгаю от счастья biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif Ты сделала мой день изумнительно радостным!!! СПАСИБО!!! smile.gif Обнимаю, целую!!!! С возвращением!! biggrin.gif
Комментарий Алена* - 2.07.2007 - 10:01:
Будь всегда такой радостной.. Пусть неожиданные встречи и ситуации приносят тебе только радость!!! wink.gif
Комментарий sereneali - 2.07.2007 - 10:28:
Алена*
"Как долго я тебя ждала....."
Комментарий Сергей_К - 2.07.2007 - 10:31:
user posted image
Комментарий sereneali - 2.07.2007 - 12:14:
Сергей_К
Спасибо!! Очень тронута..... smile.gif Не ожидала...
Комментарий Фиеста - 2.07.2007 - 16:36:
Алисик, и мужа от нас поздравь тоже... smile.gif
Комментарий sereneali - 2.07.2007 - 16:48:
Фиеста
Хорошо! Но ему пофигу laugh.gif Хотя, думаю, он приятно удивился, когда говорила ему об этом утром. И дети все очень рады тоже, само собой... Широко улыбнулись, когда им сказала biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
Комментарий Фиеста - 2.07.2007 - 16:55:
Ему пофигу... rolleyes.gif Счастливый человек! biggrin.gif
Комментарий sereneali - 2.07.2007 - 17:29:
Фиеста
Цитата
Счастливый человек!

Вот я и говорю!
Цитата
Эх, счастливый ты мой человек - даже об этом не думаешь

Комментарий Мария - 3.07.2007 - 00:29:
sereneali
От всей души тебя поздравляю! Так держать. smile.gif
Комментарий sereneali - 3.07.2007 - 07:45:
Мария
Спасибо тебе, душка моя smile.gif
Комментарий suvik - 3.07.2007 - 09:58:
Поздравляю с годовщиной! Хороший срок. У нас ребята шутят: "Второй год самый тяжёлый." А когда два отмечаешь, говорят: " Третий самый тяжёлый."
Вот такие дела.
Очень рад за тебя, Алиса.
Keep coming back.
Комментарий sereneali - 3.07.2007 - 11:02:
suvik
Спасибо! Хочется верить, что самое тяжелое уже позади. Знаю, что будут новые испытания - но самое тяжелое для меня была честность перед собой и близкими - и думаю, уже преодолела этот барьер wink.gif Поживем, увидим. Сегодня трезвая!



| Цитата || Печать || Комментарии:0 |

27 июня 2007
  10:38   Великая реальность в глубине души
Знания, что значит знания? Я ничего не знаю и не претендую что-либо знать. У меня только то, что у меня внутри. Только моя реальность и моя правда. Никому ничто не внушаю, не пытаюсь кому-либо навязывать свои идеи, мысли и мнения, не хочу никого чем-либо научить. Я ничего не знаю, поэтому несвойственны мне такие действия. Я только знаю, что работает для меня. Это мое сугубо личное, больше никого не касается. И я принимаю тот факт, что у каждого есть свое личное, свою правду. И я не знаю, у кого правда лучше, я не сравниваю, и какая разница, я только знаю, что хорошо для меня.

Вчера нашла Руководство для Большой Книги, написано одним членом АА – ему уже 84 года, трезвел когда был молодым, если он ещё жив, то у него уже 50 лет трезвости. Лично присутствовал на собрании, где Билл У. выступал. Вот, я с ним уже давно не переписываюсь, но вчера вспомнила, что он мне когда-то прислал свое Руководство для тех алкоголиков, у которых есть проблема со словом «Бог». Руководство называется «Духовный взгляд вне предел традиционной религии».

Вот и меня коробит слово «Бог», потому что я его ассоциирую с образом Бога, который мне внушили, когда ходила в церковь в детстве, и я в такого Бога не верю. Но я верю в что-то, и готова это «что-то» называть Богом моего понимания.

В БК написано:
Цитата
«В глубине души мы обнаружили Великую Реальность. В конечном счете только там и можно Его найти. Так было, по крайней мере, у нас».
Анонимные алкоголики, стр. 54.

Так и есть, по крайне мере, у меня smile.gif

ЗЫ. Вот вчерашняя запись об этом. Можно скачать, кто владеет английском. У меня еще есть на немецком wink.gif

Комментарий suvik - 28.06.2007 - 22:54:
Спасибо. Загрузил. Начал читать. Как дела?
Комментарий sereneali - 29.06.2007 - 07:47:
suvik
Спасибо, хорошо! Пью компот из сухофрутков - не голодаю, но под твоем влиянием, делаю себе разгрузочные дни rolleyes.gif



| Цитата || Печать || Комментарии:0 |

26 июня 2007
  18:46   An 11th Step Prayer for Equality
Свернутый текст
Цитата

An 11th Step Prayer for Equality



By “a member of AA”





             I pray that whatever Intelligence maintains an Infinite Universe in perfect orderliness will reveal all the new knowledge you may require to fully cooperate with “the Great Reality” of Life on Life’s terms.

       May that new knowledge displace and rearrange any erroneous ideas, emotions and attitudes which are now guiding your life.  May those blocks, barriers or obstacles to your greatest good and highest happiness, joy and freedom be eliminated by your improved understanding of the truth, good and reality for you, as a unique individual.  With sufficient willingness, honesty and open mindedness, may you intelligently choose to always cooperate with that Ultimate Reality which is God.

       May you consciously recognize that all new knowledge, and the power that goes with it, comes from One Source of All Knowledge and All Power, even if some other individual discovered some of it first.  And, as yet another equal “spearhead of God’s ever advancing Creation” may this same prayer be answered the same way for me too.

                   * * * * *



Public Domain, no Copyright - same as

“A Study Guide of the AA Big Book” http://bbstudyguide.org which presents

“A Spiritual View Beyond Traditional Religion

by “a member of AA”  (see Fwd to AA’s 1st Edition)



| Цитата || Печать || Комментарии:0 |

14 июня 2007
  08:43   К нам на 20-летие в августе
К нам на 20-летие в августе приедет очень прикольный алкоголик (это не пропаганда - просто мне очень нравится его бодрость духа biggrin.gif). Вот что он мне сейчас прислал по е-почте.

Свернутый текст
Цитата
It's a selfish program :-

                        

10 Alcoholics,all in a line

                             One got to thinking-

                           Then there were Nine.

                        

9 Alcoholics, one said,"wait!"

                             "A near beer can't hurt!"

                              Then there were eight.

                         

8 Alcoholics, lookin' up to heaven.

                              One cut out meetings-

                              Then there were seven.

                         

7 Alcoholics, doing service for kicks.

                                      One started grumbling-

                                        Then there were six.

                         

6  Alcoholics, glad to be alive.

                                      Till one smoked pot-

                                     Then there were five.

                         

5 Alcoholics, greeters at the door

                                   One played big shot-

                                     Then there were four.

                         

4 Alcoholics, for fun and for free.

                               One's case was" different"

                                  Then there were three.

                         

3  Alcoholics, knowing what to do.

                              One rewrote the Big Book-

                               Then there were two.

                         

2 Alcoholics, having some fun.

                              One started lying-

                               Then there was one.

                         

1  Alcoholic, talking to H P

                               "If only one is sober-

                                 I'm glad it's me!"


Я перевела бы, но боюсь, что не смогу сохранить рифму и лаконость.

Все-таки решила перевести - только без рифмы rolleyes.gif

Цитата
Это программа о себе:

10 алкоголиков стояли в ряду
                   
                         Один начал думать

                         Осталось девять

9 алкоголиков, один восклицал "стой"

                        Одно пиво не помешает
                       
                        Осталось восемь

8 алкоголиков, смотрели в небеса

                        Один стал меньше ходить на собрания

                        Их осталось семь

7 алкоголиков, с удовольствием занимались служением

                        Один начал жаловаться

                        Осталось шесть.

6 алкоголиков, радуются жизнью

                        Пока один не стал курить травку

                        И их стало пять

5 алкоголиков, приветствуют всех, пришедших на собрание

                          Один начал задирать нос

                          Осталось только четыре

4 алкоголика - веселые и свободные

                           Один считал, что он "особый"

                           Их стало три

3 алкоголика, знают, чем заняться,

                           Один переписал Большую Книгу

                            Их осталось два

2 алкоголика, развлекаются от души

                            Один начал врать

                            Остался один

1 алкоголик, разговаривает с Высшей Силой

                         Если только один остается трезвым,

                         Я рад, что это я!!!


Комментарий Sir - 14.06.2007 - 14:02:
Здорово как! smile.gif
Комментарий Lenchik - 14.06.2007 - 18:34:
да, классно десять негритят переделали biggrin.gif В чувстве юмора твоему знакомому не откажешь! biggrin.gif
Комментарий Фиеста - 14.06.2007 - 19:54:
Да, прикольно!
Комментарий suvik - 14.06.2007 - 22:34:
Perfect translation! Funny.



| Цитата || Печать || Комментарии:0 |

11 июня 2007
  09:34   Как хочется жить на природе. Встать
Как хочется жить на природе. Встать утром и выйти к воде, надышаться свежим утренним воздухом, почувствовать единение с природой, землю под босими ногами....

Читаю книгу о женщине, которая живет у индейцев. Хочу жить как она.

Свернутый текст
Цитата
Regardless of whether our new campsite is intended to accommodate us for one day or several, the women set up each as a perfect replica of the last--with every family and each lodge in the same position relative to the whole. The full tribal circle opens always to the east, to face the rising sun, as does each family circle, as does each individual lodge entrance. This is both a religious and practical consideration, for one awakens to the warmth of the morning sun, and by leaving the lodge flap open in the morning the sun lights, warms, and freshens the whole tipi. The symmetry and order is quiet lovely--a kind of art form.

I walk down to a pool on the river each morning at first light, my favorite time of day, before the camp is fully awake, to fetch the morning water. The wrens have just taken up their lusty morning songs and warblers flicker like bright yellow flames in the green willows' branches. Often ducks, geese, and cranes flare off the water at my approach, and sometimes a doe deer with a fawn bounds away, tails flagging through the undergrowth. At the river's edge, swallows swoop from their nests in the sandy cliffs to skim insects from the surface, and rising trout make concentric rings upon the pool. I drop my paunch vessel into the cool, moving water and as it fills to tug heavily downstream, I feel a part of this world, pulled like the vessel itself to fill up with this life.


Комментарий Инсайт - 11.06.2007 - 12:40:
Цитата
Как хочется жить на природе. Встать утром и выйти к воде, надышаться свежим утренним воздухом, почувствовать единение с природой, землю под босими ногами....

Да, мне тоже этого не хватает. Я в детстве и юности лето всегда проводила на даче в Подмосковье. Там и природа, и все-таки цивилизация и какие-то бытовые условия нормальные были. В походы я ходить не могу, не приспособлена. А вот на даче здорово. И на юге в Крыму тоже чувствовала слияние с природой. У меня такое ощущение, что мне не хватает силы именно потому, что потеряна связь с природой. В прошлом году ездила в Коломенское, босиком по травке по газону ходила, но этого слишком мало.
Комментарий sereneali - 11.06.2007 - 14:06:
Цитата
У меня такое ощущение, что мне не хватает силы именно потому, что потеряна связь с природой.
Да, я точно чувствую, что мне необходима эта связь. Мы каждый год отдыхаем на рыбалке - месяц, даже два. Но с каждым годом все меньше (в том году получилось уезжать только на две недели), и в этом году, неизвестно когда, куда, насколько. И я все думаю, выдержу ли я зиму без летного отдыха? То есть, как будто я черпиваю силы из природы, которыми потом восползуюсь в течение года. А если этого не будет....
Комментарий Ксения - 11.06.2007 - 17:29:
Цитата
А если этого не будет....

Будет, будет rolleyes.gif Если Хочешь и Веришь - будет обязательно! rolleyes.gif
Комментарий Lenchik - 11.06.2007 - 21:53:
Алис, я что с отпуском не получается? Тебе, конечно, надо вырваться из города на природу!
Комментарий sereneali - 12.06.2007 - 06:39:
Ксения
Lenchik
Конечно, что-нибудь придумаем и выберемся, но наверно не так долго, как раньше. Место, куда мы обычно едем, занято - там построили дачный поселок - до берега уже не доберемся. Машина уже маленькая на всех - надо бы мини автобус купить...но увы...

Ладно, это все мелочь. Поедем куда-нибудь, когда- нибудь, на хоть сколько-нибудь smile.gif

Спасает то, что живем на окраине города, лесопарк рядом, можно поглуять сколько хочу. Вчера погуляла - красота!!!
Комментарий alles - 15.06.2007 - 10:37:
На природе жизнь сложнее и труднее. Наверное по этому нет времени на мысли "Что делать?" Дела есть постоянно.
А в моменты отдыха - просто на "дурные" мысли нет времени.
Комментарий sereneali - 15.06.2007 - 11:19:
alles
Цитата
Дела есть постоянно.
Да, меня спрашивают, а чем ты там занимаешься? (то есть, на рыбалке)...мол, не скучно? А я отвечаю, да, ничем, зато день забит с утра до вечера, даже нет времени читать (то есть, беру с собой книжки, нотблоки, но не разу не достаю из сумки, так и везу обратно домой). Там совершенно другая жизнь - мне так нравится wink.gif



| Цитата || Печать || Комментарии:0 |

02 июня 2007
  18:52   Шестой Шаг
Письмо написано мной год назад о Шестом Шаге.

Свернутый текст
Цитата
Я недавно посещала собрание, где тема была Шестой Шаг, и пока я сидела и слушала, сначала то, что мы зачитывали, а потом, что люди говорили, в голову приходили разные мысли и новое сознание по поводу этого шага. И припомнились такие слова, как начало, стремление, желание, готовность, попытки. То есть, я поняла, что от всех своих недостатков я одним размахом не избавлюсь, а я даже не уверена, хочу ли я от некоторых избавляться. А главное в том, что у меня есть стремление к этому.  Мне нравится, что это НАЧАЛО работы, которую нужно вести всю жизнь. Это путь к совершенству, а не совершенство как таковое. И я не хочу быть совершенной, скучно было бы как-то. Для меня смысл жизни заключается в том, что я куда-то постоянно двигаюсь, не в буквальном, физическом смысле, а в смысле, что жизнь – это путь, движение к цели, к самопознанию, к духовному росту, но не важно, достигну я этой цели, а то, что я к ней стремлюсь. Вот для меня смысл Шестого Шага - стремление к самоулучшению, но не к совершенству как самоцель. И что касается недостатков, я хочу хотя бы их увидеть, знать к чему я стремлюсь, а уже потом решать, избавиться от них или нет. Всегда есть выбор. И у меня есть образ, к чему я хочу стремиться, как я бы хотела себя видеть. Но, увы, не всегда получается, и иногда, я даже прекрасно понимаю, что веду себя противно – и это скорее всего происходит на уровне мыслей, а не действий – но бывает, что мне даже нравится, и вести себя по-другому не хочется.

Приведу пример. Есть несколько женщин в моей жизни, к которым я испытываю, ну если не ненависть – это сильно сказано, то нехорошие чувства, они мне не нравятся. И не то, что я им не желаю добра, я даже могу молиться за них, чтобы у них всё было хорошо в их жизни, просто я не хочу, чтобы они вмешивались в мою. Когда они держат себя на дистанции и не звонят и ничего не требуют, всё великолепно, я даже о них не думаю. Но когда они начинают вмешиваться, я часто место себе не нахожу, и хочу сделать какую-нибудь пакость, чтобы они отстали. И когда я чувствую, что победила в какой-то степени, или что у кого из них не получается, как захотелось, я испытываю такое злорадство, просто прыгаю от счастья! И я понимаю, что это плохо, но пока не хочу избавиться от этого плохого качества. И может быть, потому что в прошлом я слишком хорошо относилась к ним, была покладистой, хотела дружиться, но они не ответили тем же. А может это месть? Не разобралась я, но стремлюсь к этому. И в общем чувствую себя лучше.

Недавно (час назад) пришло размышление на сегодня, которое я получаю по е-мейл каждый день. И, как часто бывает, попало в точку.

Иногда я чувству себя свободно в окружающей меня действительности несколько дней подряд. Потом это умиротворение проходит, но понимание остается. Мои недостатки не исчезают—злость, жалость к себе, суета, зависть, эгоизм, чувство обиды. Но они не так сильны, потому что теперь я знаю, что когда я перестаю контролировать их, то гармония завершенности пропадает.

Пришли к убеждению, с. 66

Я научилась в АА не столько избавиться от недостатков, сколько менять свое отношение к вещам, которые раньше мешали мне жить, испортили настроение, омрачили мое счастье. А это чувство злорадства часто меня импонирует, я от него не страдаю, и пока не хочу от него избавиться, хотя понимаю, что не хорошо. Но пусть будет не хорошо. Я хотя бы отдаю себя отчет, вижу некоторые из моих недостатков, а это НАЧАЛО. А начать действовать – это всё, что от меня требуется. И я знаю, что моя Высшая Сила всегда создает ситуации, где я сталкиваюсь с моими недостатками, и стоит только думать, что справилась с одной ситуацией, как появляется другая, может быть в другой форме, под другим соусом, но работа продолжается, и на всю жизнь.


Да я хорошо помню это чувство злорадства blink.gif Сижу и думаю - оно ещё с мной? Или Высшая Сила меня избавила от него? Я не особенно стремлюсь к этому, если честно, но думаю, что меня избавила, если не полностью, то до приличной меры rolleyes.gif А что изменилось? Не самое отношение к тем женщинам, а мое отношение к себе. Я себя больше ценю и люблю и не позволяю другим иметь власть над собой smile.gif


Комментарий suvik - 3.06.2007 - 00:03:
Так и есть. Люди вокруг не меняются. Меняемся мы. И так классно это наблюдать. Едешь, например, на машине, и подрезали тебя. Раньше бы обложил матом и наперегонки начал, а теперь вспыхнул...и отпустил. Вкючилось клише Let Go, Let God. или ...accept the things you cannot change. Хорошая у нас программа!!
Всем привет.
Комментарий Lenchik - 3.06.2007 - 06:03:
да, здорово ощущать изменения в себе к лучшему, присоединяюсь к Сувику - хорошая у нас программа
Комментарий Фиеста - 3.06.2007 - 17:45:
Алисик, разделяю твою позицию. Когда меняешь отношение к ситуациям, то и чувства в связи с ними меняются, и недостатки не лезут, по крайней мере, так явно. У меня ощущение, что работать надо, прежде всего, с отношением, т.е. с предубеждениями. Один наш анонимный алкоголик предлагает делать сие уже во Втором Шаге... Хотя бы понять, какие у меня есть предубеждения...
А я тоже хочу получать размышления по электронке на каждый день! rolleyes.gif
Комментарий sereneali - 3.06.2007 - 18:06:
Фиеста
Цитата
А я тоже хочу получать размышления по электронке на каждый день!
Я их получала регулярно в том году от одного подопечного моего отца - то есть, на английском. И всегда удивлялась, как они попадали прямо в точку, то есть, пришло время писать письмо на группу с темой на недели, и бац! размышление на этой теме smile.gif А сейчас не получаю, хотя не попросила, чтобы он прекращал, но может быть повторы уже идут, или сам перестал этим заниматься.



| Цитата || Печать || Комментарии:0 |

06 мая 2007
  17:04   Одинаковые, когда сняты шоры
Нашла письмо в рассылке, которое написала в том году.

Свернутый текст
Цитата
Одинаковые, когда сняты шоры!

"Поначалу понадобилось целых четыре года, прежде чем АА принесло непрерывную трезвость хотя бы одной алкоголичке. Как и мужчины с <мелким дном>, женщины говорили, что они - особенные, и что АА им не подойдет. Но по мере улучшения связей, по большей части самими же женщинами, картина изменилась.

Этот процесс идентификации и превращения продолжался и продолжался. Бомж говорил, что он особенный. Ещё громче то же самое заявил человек из высшего общества (алкаш с Парк-авеню-[или с Рублевки, если привести русский аналог-примечание мое]). Так же говорили художники и интеллигенты, богатые и бедные, верующие и неверующие, индейцы и эскимосы, ветераны войны и заключенные. Но сегодня все они и ещё легионы других людей трезво говорят о том, как все мы алкоголики очень похожи, когда признаём, шоры наконец-то сброшены".  (Как это видит Билл)

Здравствуйте! Меня зовут Алиса, я шотландский алкоголик, живущий в Москве.

Вот, я тоже поймала себя на том, что похожие мысли были у меня, что я не из тех алкоголиков, у меня всё по-другому, я не докатилась до глубокого дна, сумела всё сохранить в своей жизни - и работу и семью, ничего не потеряла в материальном смысле, пила, но с умом, такая интеллигентная, всё знаю, ещё и до АА занималась духовным ростом! Гы, смешно теперь думать и писать об этом.
Теперь понимаю, что это всё не важно, не важно КТО я, сколько у меня детей, сколько лет совместной жизни с любимом человеком, сколько опубликованных переводов, сколько ещё позитивных качеств. Важно, что я признаю себя алкоголиком, как и все. Что я поняла все роковые признаки этой болезни. Что во мне прогрессирует эта болезнь и никаким умом или высшем образованием или другими знаниями, я её не остановлю. Буду пить, себя буду уничтожать, потерять самое главное - собственное Я, вот и всё. Буду выздоравливать, тогда только с помощью принципами АА, а вовсе не благодаря своими личными качествами. Снимаю отложения гордыни и предрассудка с глаз. В АА, я не личность, а выздоравливающий алкоголик, как все остальные. И не надо думать, что мой случай особенный поэтому я сама лучше знаю, что мне делать и как выздоравливать.
Алкоголизм всех уравнивает, мы все вместе в одной лодке, и моя задача сидеть ровно, не качаясь, чтобы не опрокинуть лодку.    Я трезвая сегодня, с любовью, Алиса.




Комментарий Фиеста - 7.05.2007 - 02:00:
Ха, нашла она его в рассылке... laugh.gif
Вот смотри, как службы АА работают: в рассылке его нашла "Дюжина", в "Дюжине" - белорусская газета АА "Двенадцать Шагов", газету по электронке прислали мне - дружественный обмер "СМИ" с Москвой, а в беларусской газете нашла его я. Если в этот раз в Листке Московском твоего письма нет, то только потому, что "не втиснулось" в номер. Пойдет в следующем. biggrin.gif rolleyes.gif
ЗЫ: Вопрос: "Дюжина" у тебя разрешения спросила? Потому что спрашивают один раз, остальное перепечатывается "на автомате"... wink.gif
Комментарий sereneali - 7.05.2007 - 06:37:
Цитата
ЗЫ: Вопрос: "Дюжина" у тебя разрешения спросила? Потому что спрашивают один раз, остальное перепечатывается "на автомате"...

Я уже Кате не раз говорила, что может использовать любое мое письмо. Я к этому спокойна отношусь. А я сама нашла свое письмо в Листок-информ на Питерском сайте laugh.gif Володя из Питера дал ссылку на сайт и вчера там обнаружила, а у себя в архивах не могу найти laugh.gif Скопировала с Питерского сайта wink.gif
Комментарий Фиеста - 7.05.2007 - 06:43:
Ну, вот видишь, какая ты популярная! biggrin.gif
Скоро и в печатном виде в Московском Листке получишь... wink.gif
Комментарий sereneali - 7.05.2007 - 07:34:
Фиеста
Что интересно, выбирают по-своему. Я какие-то письма отправила в "Дюжину", но их не печатали, а случайно вижу совсем другие laugh.gif
Комментарий suvik - 8.05.2007 - 09:09:
Мы, русские, тут в Чикаго тоже популярностью пользуемся, особенно моя Олька. Лицо у неё, да и акцент, видимо запоминающиеся. biggrin.gif
Комментарий sereneali - 8.05.2007 - 16:00:
Цитата
Лицо у неё, да и акцент, видимо запоминающиеся.

Да, но здесь речь о популярности, когда лицо не видно и акцент не слышно blink.gif
Комментарий suvik - 8.05.2007 - 19:01:
sereneali
Это даже круче. Значит ты пишешь зажигательно.



| Цитата || Печать || Комментарии:0 |

01 мая 2007
  08:02   Первого Мая - Пятий Шаг
Май - Пятый Шаг.

Свернутый текст
Так получилось, что первый раз сделала Пятый Шаг именно в мае месяце (2004г.), когда была в АА чуть больше полгода, и получила больше от этого, чем могла мечтать. То есть, Пятый Шаг превзошел всех ожиданий для меня. И это было благодаря человека, который у меня принял. К счастью, обстоятельства и Высшая Сила привели меня к правильного выбора, и этот человек, который, к сожалению, больше не с нами, сделал так, чтобы Пятый Шаг вышел у меня превосходным, она с такой чуткостью и пониманием приняла все, что моя душа от этого запела smile.gif

Второй раз я сделала Пятый Шаг в октябре 2005г. со своей старшей дочкой. Она как раз была в Москве по учебе и жила с нами. Я хотела на этот раз сделать Пятый Шаг на своем родном языке и наставницу не нашла. И в этот раз я не ошибалась в выборе. Получилось как надо smile.gif

А сегодня, 1 мая 2007 г., я еще рассуждаю так, как год назад, когда написала следующее письмо.

Письмо в рассылке Весвало от 1.05.2006 г.

Цитата
Сижу в этот праздничный день, ещё утро, за окном солнце и в открытую форточку тянет освежающий струй свежего воздуха. На душе спокойно и радостно, просто так, из-за ничего особенного. А если подумать, из-за того, что проснулась утром трезвой, а больше не надо, чтобы радоваться жизнью. Даже то, что наша поездка на дачу провалилась, не портит настроение. Не вышло, ну и пусть, зато есть время другими вещами заняться.

И размышляю над Пятым Шагом. Вроде ничего нового не приходит в голову. Я уже писала о том, как сделала Пятый Шаг первый раз ровно два года назад, как это было здорово, как я действительно после этого почувствовала, что могу смотреть окружающему миру и людям прямо в глаза с приподнятой головой, без стыда и стеснения. Потом сделала Пятый Шаг второй раз, осенью прошлого года, и добавилось чувство единства с людьми и Высшей Силой.

Ведь этого единства с окружающим миром никогда у меня не хватает. До сих пор бывает отчужденность, чувство, что не сливаюсь в общий струй жизни, что . . . не буду повторять слова великого комбинатора, но вы поняли. К счастью, такие моменты появляются всё реже и реже, и я ставлю как раз Пятому Шагу в заслугу этого. Я как-то писала вам год назад на этой теме, что считаю, что я частично делаю 5 шаг, каждый раз когда я откровенно и честно говорю с кем-нибудь про себя и свои переживания и чувства, без специальной подготовки к этому.  И я это делаю всё чаще и чаще. И получается, что Пятый Шаг становится органичной частью моей жизни, я начинаю ей жить, как и остальными шагами. Недавно это поняла. Что все шаги для меня как руководство к жизни, они существуют внутри меня, не отдельно. Что не надо к ним специально подходить, прописать, «делать», а принимать в ежедневной жизни, прожить.

Желаю всем хорошо и радостно провести эти майские, весенние праздники!

Я трезвая сегодня, с любовью, Алиса



Комментарий Кибоко - 2.05.2007 - 19:51:
Мы замечаем через виток на какой-то там спирали, что порой возвращаемся на исходное место. Например, 1-го мая год назад я после демонстрации трудящихся напился и мне было очень весело. Вчера, 1-го мая, я был трезв и очень от этого рад и весел. Если мы вернулись на тот же виток с теми же качествами, то значит мы не отработали какую-то программу год назад. Если ты, Алиса, вернулась туду, значит ты доделаешь то, что не смогла тогда. Кажется я правильно понял. Дорогу осилит идущий. Успеха! Добра! tongue.gif
Комментарий sereneali - 3.05.2007 - 08:43:
Кибоко
Цитата
Если ты, Алиса, вернулась туду, значит ты доделаешь то, что не смогла тогда. Кажется я правильно понял.

Да, да, все правильно, и кажется есть о чем подумать. Спасибо тебе! Я кусок этого письма про 5-ти шаг удалила, где было написано, что мне предстоит принять у человека 5-ти шаг. Мой первый опыт. Так и до сих пор не состоялся тот момент. А вдруг на этой недели познакомилась с женщиной на англоязычной группе. Она ищет наставницу и попросила меня blink.gif Но выяснилось, что она хочет кому-нибудь рассказать свою историю - тоже 5-ти шаг получается. У нас на анголязычной группе очень мало женщин, поэтому выбора совсем нет - кого в наставницу позвать. Короче, я согласилась, хотя были и есть у меня сомнения. Сейчас подумала на фоне твоего коммента, что в том году я действительно не была готова принять 5-ти шаг, хотя и тогда солгасилась, но не получилось, наверно именно потому, что не была готова. А сейчас, снова возвращаюсь к этому....
Комментарий suvik - 3.05.2007 - 11:12:
Пятый шаг можно услышать и в троллейбусе от какого-нибудь человека. К нему никогда не будешь полностью готов. Я лично пока ещё 5 шаг не принимал, но думаю что получится когда время придёт. Главное - уметь слушать.

С Праздником, Алиса.
Комментарий sereneali - 3.05.2007 - 11:45:
suvik
Цитата
Главное - уметь слушать.

Cогласна! Вот, я говорю - я могу быть "ушами" для человека, а давать советы или наставления, я не хочу. Вот, наверно это пугает меня больше всего в настваничестве, я могу быть другом, чтобы слушать другого человека, а поучить или сказать, что ему делать, я затрудяюсь.

Спасибо! Праздники хорошо прошли smile.gif



| Цитата || Печать || Комментарии:0 |

26 апреля 2007
  11:36   Недостатки
Выяснила для себя целый список недостаток сегодня, а это без особенного труда laugh.gif То есть, я не работаю специально над шагами, над Шестом шаге в особеннности, но слава богу вижу недостатки, когда они рисуются перед глазами во всей красе. И помогло мое участие на Конференции в этом.

Все начинаю сомневаться в себе - наверно все-таки не стояло туда соваться. Но тут же думаю, что стояло - из-за этого узнала себя лучше wink.gif

И так:

1. Я - очень внушаемая - мне трудно сформулировать собственное мнение, я склонена принимать все на веру, верю всем...

2. Я - нерешительная - вот почти то же самое, что и первый пункт.

3. Я - мстительная. Это ужасно - но факт.

4. Я думаю, что могу делать больше, чем могу на самом деле. Хочу всем показать - какая я хорошая, сообразительная, умная. И на самом деле, я фигновая mad.gif

5. Похвалы - опасные для меня. Меня хвалят и гордыня растет до крыши. Не люблю, когда меня хвалят. С одной стороны, жажду внимания, а когда получаю, хочу прятиться, отвергать внимание.

6. Я - мнительная. Ещё не разобралась с этим, но чувствую, что это так.

Короче, получаю очередной урок смирения, когда поставила себя выше, чем надо, и упала лицо вниз.

Комментарий Sir - 26.04.2007 - 13:40:
Не фигновая, а фиговая biggrin.gif
Эх. Вот читаю про тебя и думаю - святой человек просто по сравнению со мной tongue.gif
Комментарий sereneali - 26.04.2007 - 14:34:
Sir
Цитата
Не фигновая, а фиговая
Cпасибо, дорогая! biggrin.gif
Цитата
Эх. Вот читаю про тебя и думаю - святой человек просто по сравнению со мной 
Вот не понимаю откуда такое мнение обо мне blink.gif
Комментарий Sir - 26.04.2007 - 15:04:
Это у меня не о тебе такое мнение.
Это ты по сравнению со мной святая. Ибо у меня список недостатков ой какой длинный и гадкий. Намного больше твоего sad.gif
Комментарий sereneali - 26.04.2007 - 15:34:
Цитата
Ибо у меня список недостатков ой какой длинный и гадкий. Намного больше твоего
А я не все написала, только то, что попало на глаза сегодня ph34r.gif
Комментарий Sir - 26.04.2007 - 16:31:
Ну видишь. А у меня постоянно из меня лезет их намного больше, чем тебе на глаза сегодня попалось.

Ну да ладно, не будем меряться, кто из нас хуже, а то это обратная сторона гордыни какая-то полезла уже biggrin.gif

Расскажи лучше про нерешительность и внушаемость поподробнее? Как ты с этим борешься?
Комментарий sereneali - 26.04.2007 - 16:44:
Цитата
Ну да ладно, не будем меряться, кто из нас хуже, а то это обратная сторона гордыни
Согласна biggrin.gif
Цитата
Расскажи лучше про нерешительность и внушаемость поподробнее? Как ты с этим борешься?
Пока никак blink.gif Просто заметала последнее время, и ещё точнее на Конференции, что слушаю всех, и мне кажется, что у каждого есть доля правды, а я сама не могу выработать твердую, свою, позицию. И даже если думаю, что у меня есть своя позиция, своя правда, мне трудно её защищать, чтобы было убедительно. То есть, постояно в каких-то колебаниях нахожусь. И боюсь кого-то обидеть, если у меня другое мнение, лучше с ним согласиться, чем ссориться. В общем, поняла, что я - трус blink.gif
Комментарий Sir - 26.04.2007 - 17:01:
Аха! У меня такое же часто бывает!
При этом я заметила, что часто делаю выбор в пользу чьего-то мнения не по принципу справедливости, а по принципу "наших бьют!!!" (ну то есть когда человек мне симпатичен сам по себе, я могу его поддержать только потому что он мне симпатичен).

Вот пример очень свежий:
пишет мне подруга несколько дней по аське "Ельцин умер". И мне вдруг так жалко стало, так горько как-то.
Сообщаю это мужу, а он в ответ мычит что-то нечленораздельное. Я спрашиваю: "Ты чего?" Он: "Ругательства сдерживаю. Лучше я про него ничего говорить не буду".
И тут через 10 минут я замечаю, что начинаю себя уговаривать присоединиться к мнению мужа. Почти получилось.

Вчера, правда, смотрела вечером похороны и поймала себя на мысли, что все равно жалко мне его sad.gif
Комментарий suvik - 26.04.2007 - 22:27:
Номера 4 и 5 - точно я. И немного номер 1. Да, хвалить меня не надо. Но очень уж мне это нравится. Вчера, например, себя похвалил, а сегодня у меня машину украли. Вот и думай теперь почему.
Комментарий sereneali - 27.04.2007 - 07:19:
suvik
Цитата
Вчера, например, себя похвалил, а сегодня у меня машину украли.
Ой, сочувствую sad.gif Как-то очень суровое "наказание" для похвалов. Может быть здесь другой урок? unsure.gif
Комментарий suvik - 28.04.2007 - 01:38:
sereneali
Конечно другой, Алиса. Но и этот тоже.
А сегодня ещё и в аварию попал, по своей вине, конечно. И у жены кошелёк украли две недели назад. По её вине, конечно.
Во всём урок. Но главное, что программа научила это видеть и ценить.
Комментарий sereneali - 28.04.2007 - 07:08:
suvik
sad.gif бывают такие полоса, когда один к одндому. Знаешь такую поговорку по-английский "If if doesn't rain, it pours." Надеюсь, что у вас скоро другие полоса начнутся....
Комментарий suvik - 29.04.2007 - 07:44:
sereneali
Спасибо, дорогая. Я тоже надеюсь. Хотя это может показаться странным, но я не чувствую в данный момент что у меня черная полоса. God is good.
Комментарий sereneali - 29.04.2007 - 07:58:
Цитата
Хотя это может показаться странным, но я не чувствую в данный момент что у меня черная полоса.
Не странным, вполне естественно, несмотря на "проблемы", я тоже чувствую благодать от Высшей Силы wink.gif
Комментарий suvik - 30.04.2007 - 10:07:
sereneali
Нашли машину сегодня днём. Да, малолетки или хулиганы покатались и бросили на паркинге церкви Свидетелей Иеговы. Пиво по всему салону разлито и бутылки битые. Весь руль разворотили пока завели. Так что теперь придется новый руль ставить. Ну хорошо хоть не врезались никуда или в другой штат не уехали.
Комментарий sereneali - 30.04.2007 - 10:48:
suvik
Цитата
Так что теперь придется новый руль ставить.
Что лучше, чем новую машину купить wink.gif

У нас была такая же ситуация несколько лет назад. Украли машину, пока муж зашел в магазин (это было в Подмосковье, когда мы отдыхали на рыбалке), но в тот же день нашли брошена неподалеко, те же малолетки решили на запчасти разобрать, но мы нашли до того, как успели, хотя успели вещи из салона стащить - спининги, видеокамеру, и прочие. Но хоть машину получили обратно smile.gif

Бообще, есть и забавный конец этой истории. Муж написал заявление в милиции, а потом нашли этих ребят. Один оказался сыном солидного человека, который не хотел, чтобы у сына был судимость (он собирался поступить в институт). Вот этот папаша вернул мужу деньги за видеокамеру (даже больше), чтобы он свое заявление снял. А мы на эти деньги стиральную машину купили, которой у нас уже несколько лет не было - муж все руками стирал blink.gif
Так что нет худа без добра wink.gif



| Цитата || Печать || Комментарии:0 |

06 апреля 2007
  09:14   Алкоголик в яме
Свернутый текст
Цитата
THE DRUNK IN THE HOLE


A drunk fell in a hole and couldn’t get out.  A businessman went by and the drunk called out for help.  The businessman threw him some money and told him to get himself a ladder.  But the drunk could not find himself a ladder in this hole he was in.

A doctor went by.  The drunk said, “Help, I can’t get out!”  The doctor gave him some drugs and said, “Take this, it will relieve the pain.”  The drunk said “Thanks”, and the doctor left.  But when the pills ran out    he was still in the hole.

A renowned psychiatrist went by and heard the drunk crying for help.  He stopped and said, “How did you get there?  Were you born there?  Did your parents put you there? Tell me about yourself.  It will alleviate your sense of loneliness.” So the drunk talked with him for about an hour then the psychiatrist had to leave, but he would be back next week.  The drunk thanked him, but he’s still in the hole.

A priest came by and the drunk called for help.  The priest gave him a bible and said, “I’ll say a prayer for you.”  He got down on his knees; said a prayer for him and then he left.  The drunk was very grateful.  He read the bible but he was still in the hole.

A recovering alcoholic happened to be passing by and the drunk yelled out, “Hey, help me I’m stuck in this hole.”  Right away the recovering alcoholic jumped in the hole with him and the drunk said, “What are you doing?  Now we’re both stuck here?”  The recovering alcoholic said “Its okay.  I’ve been here before, and I know the way out.”



Алкоголик в яме

Алкоголик упал в яму и не смог выбраться. Бизнесмен проходил мимо, и алкоголик позвал его на помощь. Бизнесмен бросил ему деньги и сказал, чтобы он приобрел себе лестницу. Но алкоголик не знал, где приобрести себе лестницу в этой яме, где он находился.

Проходил мимо врач. Алкоголик крикнул, «Помогите, я не могу выбраться»! Врач дал ему лекарство и сказал: «На, примите, поможет боль снимать». Алкоголик сказал ему: «Спасибо», и врач ушел. Но когда лекарство кончилось, алкоголик всё ещё находился в яме.

Знаменитый психотерапевт проходил мимо и услышал крик на помощь. Он остановился и спросил: «Как ты там оказался? Ты там родился? Твои родители тебя там положили? Расскажи о себе. Это облегчит твое ощущение одиночества». Итак, алкоголик разговаривал с ним около часа, но психотерапевту было пора, прощался, и сказал, что вернется через неделю. Алкоголик ему поблагодарил, но он всё ещё находился в яме.

Проходил мимо священник, и алкоголик позвал его на помощь. Священник дал ему Библию, и сказал: «Я за тебя буду молиться». Он встал на колени, молился за него, а потом ушел. Алкоголик был ему очень благодарен. Он читал Библию, но он всё ещё находился в яме.

Как раз бродил мимо выздоравливающий алкоголик, и другой алкоголик ему крикнул: «Эй! Помоги, я застрял в этой яме». Выздоравливающий алкоголик тут же впрыгнул в яму вместе с ним, и другой алкоголик говорит: «Что же ты делаешь? Теперь мы оба здесь застряли». Выздоравливающий алкоголик ответил: «Не беспокойся, всё хорошо. Я здесь уже был, и я знаю, где выход».


Комментарий Lenchik - 6.04.2007 - 16:45:
smile.gif понравилось
Комментарий ITD - 6.04.2007 - 19:15:
Весчь!Сильно!
Спасиб Алис! smile.gif

Цитата
«Как ты там оказался? Ты там родился? Твои родители тебя там положили? Расскажи о себе. Это облегчит твое ощущение одиночества». Итак, алкоголик разговаривал с ним около часа, но психотерапевту было пора, прощался, и сказал, что вернется через неделю.

А этот кусок просто кон-гениален! biggrin.gif blink.gif biggrin.gif (истинную сущность появляющихся на форуме иногда психоаналитиков -просто "в десятку" biggrin.gif )
Комментарий Артверблюд - 6.04.2007 - 21:30:
В воскресение с группой(жену тоже беру)поедем в лес на шашлыки,обязательно ребятам расскажу!!!Алиса!Давай,пожалуйста,такое еще!Откуда эти притчи или,как их там...?Про тебя ребятам расскажу.Можно? smile.gif
Комментарий sereneali - 7.04.2007 - 06:11:
Цитата
Откуда эти притчи или,как их там...?

Я периодически получаю такие вещи от анонимных в США, с которыми я раньше общалась в и-нете. Вот один, который живет в штате Нью Мексико, мне прислал давно. А называется притч? Может, его разместить в рубрике на форуме?
Цитата
Про тебя ребятам расскажу.Можно?
Конечно можно, если хочешь smile.gif Буду считать честью.
Комментарий alles - 8.04.2007 - 22:17:
Красивая сказка....Только концовка страшная, для меня. Ведь из ямы то не вылезли....
Ну а обретение уверенности в счастливом исходе - это не выход. Это посто моральный подьем, для начала пути. И как их обоих изуродует. если "выхода" не найдут?
Меня в АА именно так и заманили, пообещав "прекрасную жизнь", а потом мой "наставник" меня же и кинул...Хорошо, что нашлись другие люди, а то бы остался я в этой яме.
Комментарий sereneali - 9.04.2007 - 06:44:
alles
Цитата
И как их обоих изуродует. если "выхода" не найдут?
Меня в АА именно так и заманили, пообещав "прекрасную жизнь", а потом мой "наставник" меня же и кинул...Хорошо, что нашлись другие люди, а то бы остался я в этой яме.

Мда, с тобой не соскучишься biggrin.gif Как я поняла эту "сказку", дело не в том, что алкоголик, который впрыгнул вместе с другом в яму, взял его за ручку и водил, пока они оба не нашли выход. Второй уже знал выход, как он не найдет? Его задача - показать первому, где выход, а после этого дело первого пойти туда или нет.
Если твой наставник уже показал тебе дорогу, чтжо ты сам дальше не пошел самостоятельно? wink.gif

Кстати, никто лично мне никакой "прекрасной жизни" не обещал, просто дали набор инструментов, с которым я сама могу строить свою жизнь, как мне хочется smile.gif



| Цитата || Печать || Комментарии:0 |

02 апреля 2007
  07:00   Четвертый Шаг
Апрель - четвертый месяц, Четвертый Шаг.

Свернутый текст
Письмо в рассылке от 1.04.2006г.

Цитата
С тех пор как я пришла в АА в октябре 2003г., я дважды делала Четвертый Шаг. Первый раз, я оценила всю свою жизнь, и после того, как я сдала Пятый Шаг, я сжигала все бумаги, на которых написала Четвертый Шаг, и почувствовала огромнейшее облегчение и освобождение. А потом, очень опытный и близкий мне человек в АА сказал, что сжигать не стоило, можно было бы позже к этому возвращаться. А возвращаться не хотела, сделала, и всё сделано.

Прошло полтура года, и действительно никакого желания или необходимость снова делать Четвертый Шаг я не испытывала. Но должна сказать, что трезвой не осталась тоже. Потом осенью прошлого года ходила на малую группу и по ходу дела прописала Четвертый Шаг, когда очередь до этого шага дошла. Но сей раз, я себя ограничила отношениям с мужем и ещё с некоторыми женщинам из текущей жизни, и после сдачи Пятого Шага не сжигала написанное. На этот раз особенного облегчения и освобождения, как первый раз, я не ощущала, но почувствовала, что эта работа была очень полезна для меня. Первый раз, я ещё не была готова копаться в своих обидах и гневе по отношению к мужу, но именно эти чувства подталкивали меня снова и снова к выпивке. И я знала, что когда-нибудь надо будет разобраться, а то трезвой долго оставаться не могу. И я писала и писала об этом и видела очень много, что мешает мне спокойно жить.

Прошло ещё около полгода, а только сейчас, буквально последние дни, пока я задумываюсь над этой темой, до меня дошло, насколько моя жизнь изменилась с тех пор. Лучше сказать, жизнь как таковая не изменилась, а мое отношение к всему, к мужу, и, самое главное, к себе. Я просто поражаюсь. Я поняла, что с тех пор как я прописала этот шаг, я понижаю плоды этой работы. Я реально чувствую, как отношения в моей семье меняются к лучшему и очень замечаю, как муж изменился. Но только сейчас поняла, что это не совсем так, меняется, скорее всего, мое отношение к нему, а ещё точнее, меняется мое отношение к себе. Я перестала обижаться на него как раньше, перестала разозлиться, когда он что-то делает, что Я не хочу. Я вижу, что его слова или поступки, из-за которых я раньше обижалась, не нарочно нацелены на меня. Он не хочет меня обидеть, не намерен причинить меня боль. Наоборот, он так говорит или делает потому, что ЕМУ больно, или он чувствует неудовольствие к себе, или он неуверен в себе, и таким образом себя защищает. Теперь я это вижу и понимаю и, соответственно, принимаю всё по-другому. Мое восприятие меняется, я стараюсь не дать волю больной фантазией моей больной головы. Не я - центр Вселенного. Теперь я отхожу немножко в сторону, не реагирую непосредственно на эмоции, делаю паузу, и происходит удивительное. Если я отхожу, не злюсь, не обижаюсь, позволю мужу приходить к себе по-своему, то сохраняются мир и спокойствие в нашем доме и в себе, сохраняются равновесие и любовь.

Поэтому я сегодня хорошо ощущаю смысл следующих слов: Четвертый Шаг — начало той линии поведения, которая продлится всю жизнь.

Я конечно не могу утверждать, что сделанный мной Четвертый Шаг по отношению к мужу значит, что я никогда больше не обижусь или разозлюсь на него, но я точно знаю, что я заложила начало новой линии поведения, нового восприятия себя и мужа, как отдельный личность со своими собственными болячками. Я лечу свои внутренние раны с помощью вас и АА, и начинаю понимать, что никто ничего мне не сделает, что я сама не позволю им сделать по отношению к себе. Всё в моих руках. Я начинаю ощущать свои внутренние резервы, ту силу, которая исходит от Высшей Силы внутри меня. И это очень импонирует!

И ещё работа над Четвертом Шаге мне помогает понять ключ к всем отношениям с людьми – это доброта и мягкость. Я часто слышу или вижу по поведению других, что успех в этом мире добывается жесткостью и беспощадностью. Нет, господа, я не могу с этим соглашаться. Самое главное – это доброта, особенно по отношению к себе самому. И только когда я ощущаю этот источник доброты и мягкости внутри себя, я смогу относиться к окружающему меня миру и людям тем же.

Я трезвая сегодня, с любовью, Алиса.


Комментарий suvik - 2.04.2007 - 08:28:
Что-то не могу прочитать твою цитату - всё какое-то размазанное и вверх ногами....

Ха-ха-ха- Первое Апреля, Никому не верю!

Happy April's Fool Day, Alisa!

Хорошие мысли.
Моя жена пишет Четвертый Шаг. У неё спонсор - 26 летняя девчонка которая уже 6 лет в АА. У них вся линия спонсоров - как солдаты! Домашнее задание не сделала - на этой недели сессии не будет. Четвертый Шаг закончить за месяц, причем только resentments. Так моя жена бедняжка старается пишет и я вижу что у неё внутри происходит. Нелегко это - грязь из глубины души поднимать, да ещё оценивать по четырём параметрам.
Комментарий sereneali - 2.04.2007 - 14:31:
Цитата
Нелегко это - грязь из глубины души поднимать, да ещё оценивать по четырём параметрам.

Согласна. А у меня получилось так, что очень много сходилось к одному и тому же, я быстро увидела "the same pattern" и тогда легче было осознать собственную ответственность за то, что с мной происходило. И вообще тяжело все поднимать одним разом. Желательно молиться перед писанием, чтобы мысли направились в нужное русло, тогда всплываются те вещи, с которыми действительно надо поработать в данный момент.
Комментарий Lili M - 2.04.2007 - 17:53:
Цитата
я сжигала все бумаги, на которых написала Четвертый Шаг
А я тетрадочку свою храню biggrin.gif Пригодится еще.
Сейчас надо писать заново 4 Шаг по отношениям sad.gif sad.gif Плохо я, похоже, это дело проработала...
Ну... надо значит надо smile.gif
Цитата
Самое главное – это доброта, особенно по отношению к себе самому. И только когда я ощущаю этот источник доброты и мягкости внутри себя, я смогу относиться к окружающему меня миру и людям тем же.
smile.gif А за это я тебя просто люблю smile.gif smile.gif smile.gif Ты классная!.. ты так давно это поняла smile.gif а я только сейчас sad.gif
Комментарий sereneali - 2.04.2007 - 18:30:
Lili M
Цитата
А я тетрадочку свою храню  Пригодится еще.
Да, сейчас я сожалею, что не хранила, хотя первый раз я прописала всю жизнь от детства до того дня и решила, что это уже прошлое.
Цитата
Сейчас надо писать заново 4 Шаг по отношениям   Плохо я, похоже, это дело проработала...
Вот, мне очень помогло когда второй раз прописала 4 Шаг по отношениям с мужем. Я не была готова первый раз, но столько изменилось в себе с тех пор, как я "созрела" его заново прописать. И эту тетрадку у меня ещё есть wink.gif
Комментарий macheha - 2.04.2007 - 21:12:
Алисочка, привет! Не теряй меня! Я уехала на похороны в Абхазию, умер мой родственник. Теперь на один денек вырвалась, и опять обратно еду. Старшие дети с мамой моей и мужа, а маленький со мной. После Пасхи возвращаюсь, забираю к себе стариков. Очень скучаю по общению. Желаю твоему папе скорейшего выздоровлению. Целую тебя. Скоро напишу.
Комментарий sereneali - 3.04.2007 - 07:02:
macheha
Привет!!! Как хорошо, что появилась, а то я тебя совсем потеряла sad.gif Я буквально вчера думала, что напишу тебе срочно, узнать, где пропала, а вот ты тут! (Не перестану удивляться, как у меня всегда так!)
Желаю тебе терпения и мужества справиться со всем! И не забудь о себе заботиться, ты вечно о других заботишься, а о себе тоже думай smile.gif
Теперь я буду спокойнее, зная что ты занята своими делами, и напишешь, когда сможешь. Посылаю тебе светлые мысли и любовь smile.gif



| Цитата || Печать || Комментарии:0 |

16 марта 2007
  10:57   Третья Традиция
Продолжаю копаться в своих архивах wink.gif

Третья Традиция - хочу поделиться с письмами.

Письмо ведущего.

Свернутый текст
Цитата
Традиция Третья

“Единственное условие для того, чтобы стать членом АА, — это желание бросить пить”

«Нетерпимость, основанная на страхе на ранних этапах деятельности. Отнять у алкоголика шанс стать членом АА — это иногда значит вынести ему смертный приговор. Отказ от правил членства. Два примера из опыта АА. Каждый алкоголик является членом АА, если он себя таковым считает.» 

Я хорошо помню то счастливое время, когда я находился в Реабилитационном Центре на ул. Дм. Ульянова. Это был мой дом, самый лучший, самый теплый, самый родной. Собственно, таким я ощущаю его и сейчас. Однако, речь не об этом. Я был в Центре уже целых три недели, был счастлив, что я трезвый, что нахожусь среди таких же трезвых алкоголиков... Ну, ОЧЕНЬ трезвых. Настолько, что мы сидя «на завалинке» сами уже оценивали по внешнему виду, еще по чему-либо, того или иного вновьприбывшего алкоголика . В один из дней пришли сразу четверо новеньких. Двое из них, вполне еще такого респектабельного вида, с живым умом, довольно прояснившимися глазами. А двое....? Ну, «черные» они были. Допившиеся. В глахах «муть», цвет лица не передаваем обычными красками, но ближе к черному. Сидели опустив глаза долу и ни на что и ни накого не смотрели. Каковы же были наши мысли? Вы уже наверное и сами все поняли. Те двое, - «приличных», - сказали мы (в разговоре друг с другом), конечно, останутся в Центре. Они уже говорят, что программа эта для них подходит, что они о ней всю жизнь мечтали, что все понимают – это через пару часов пребывания в Центре. «Классные ребята», - подумали мы, - «наши люди». А вот те двое, конечно, завтра сбегут из Центра продолжать пить, их уже ничто не исправит.

Вы уже наверное сообразили, что все было наоборот. Те, двое «наших» через несколько дней «выздоровели», у них появилась масса проблем «на воле» и они ушли из Центра....как потом мы узнали, продолжать пить. А вот двое «черненьких» закончили программу Центра. И я точно знаю, что, по крайней мере, у одного их них уже более 12 лет непрерывной трезвости.

К чему я это рассказал? А к тому, что хочу задать опять несколько вопросов по третьей традиции из журнала «Грайпвайн»:

1. В своих мыслях не оцениваю ли я заранее новых членов АА как заведомых неудачников?

2. Есть ли такие алкоголики, которых я втайне не хотел бы видеть на своей группе?

3. Не пытаюсь ли я судить, искренен ли новичок, или его желание бросить пить – сполошная «липа»?


Мое письмо на этой теме в рассылку от 13.03.2005г.

Цитата
Привет всем! Алиса, алкоголик.

Третья Традиция - это просто прелесть! Мне особенно нравится строчка из
12х12: <Каждый алкоголик является членом АА, если он себя таковым считает>.

То есть, это моё сугубо личное дело, важно только, что я не хочу пить и хочу
научиться жить трезвой.

Когда я читала рассказ ведущего, я невольно относила себя к первым
<приличным> людям и, если честно, не сообразила, что это именно они, которые
скоро покинут Центр и продолжат пить, а не наоборот. Я немножко расстроилась
и думала, ну вот, чтобы быть <настоящим> алкоголиком надо быть <черненьким>.
Я конечно сейчас смеюсь, бред какой-то! Но раньше у меня были такие мысли.
Когда я слушала или читала истории других алкоголиков, я конечно сразу
сравнила их с моей ситуацией, и думала, ну у меня всё уж не так плохо, я
ничего не потеряла, даже никогда не попала в больницу. Раньше такие мысли
приводила меня к очередным экспериментам, которые всегда заканчивались тем
же печальным выводом. Я <нормально> пить не могу, питьё алкоголя для меня
чревато лишением того, что я больше всего ценю в этой жизни - а это чувство
самоуважения, достоинства, любовь к себе, в конце концов, без чего я не могу
быть полезной другим. Если я не люблю себя, я не могу любить других в полном
смысле этого понятия. И очень хочется быть хорошей матерью своим детям,
хорошей женой своему мужу, хорошим другом другим людям. Но это не совместимо
с алкоголем, когда я пила, я себя ненавидела, душа искривилась, полный мрак
. . .

Поэтому, я очень рада, что иметь честь стать членом АА и общаться с другими
выздоравливающими алкоголиками мне не надо быть <черненьким>, мне просто
надо иметь желание бросить пить.

А насчёт вопросов, я скорее всего отвечаю отрицательно на все три. Я не
особенно не улавливаю себя на оценивающие мысли насчёт искренности или
успехов/неуспехов других членов АА. Если они пришли, значит у них есть
причина, а не мне судить искренняя она или нет. И я пока не встретила
сомнения от других членов в мой адрес. Эти сомнения находятся скорее всего
во мне, я в себе сомневаюсь. Но хочу поделиться радостью, что последние две,
нет уже три, недели были для меня удивительными. Я столько открыла для себя,
внутренние барьеры начинаются падать, и я уже ступаю уверенным шагом в новую
свободу.

Спасибо вам и Высшей Силе, я сегодня трезвая! С любовью, Алиса.


Комментарий alles - 16.03.2007 - 14:29:
В первые дни "трезвости" меня спросили "Как я отношусь к группе?" (на тот момент я её и не видел, информация была только по БК)
- Сборище аутсайдеров, занимающихся мозговым ананизмом....
И как не странно, я своё мнение не изменил досих пор... и я сам такой же. Наверное это и позволяет мне принимать всех, такими какие они есть и особо не задаватся.
Если человек пришёл - это только его дело, а не моё.
Комментарий sereneali - 16.03.2007 - 14:52:
Цитата
Если человек пришёл - это только его дело, а не моё.

Полностью с тобой согласна smile.gif



| Цитата || Печать || Комментарии:0 |

15 марта 2007
  15:45   Про свечку
Сегодня задумалась над свечкой в АА. Кажется, есть двоякое отношение к ней. Я слышала мнение на собраниях, что некоторым не нравится, думают, что пахнет сектой. Потом вспомнила, что отец прислал мне год назад вот эту фотографию и я перевела то, что там написано. Про свечку особенно затронуло сердце....
Свернутый текст
user posted image
55-тий юбилей, 1990 г. - Сиэтл, Вашингтон

Они приехали самолётом, поездом, морем, велосипедом, в крытых фургонах, из
75 стран, некоторые из стран, которые раньше были частями СССР. Конференция
АА в Сиэтл в 1990 г. не только сама огромная на сегодняшний день - 48,000
членов зарегистрировались - но и самая большая в истории Сиэтла. В местный
организационный комитет АА входили 3,000 человек! Марафонская свечка
(долгого горения), символически освещая путь к трезвости для алкоголиков,
которые всё ещё страдают, горела с полночи на четверг до утра на воскресенье.

Нелл Уинг, давнишняя секретарша Билла и первая архивистка АА, отправилась
домой с 10-миллионной копией Большой книги, которую ей выручали в стадионе
Кингдом под бурными аплодисментами (оглушительной овацией).


Комментарий Lenchik - 15.03.2007 - 17:19:
Вау! Впечатляет! Чувствуешь себя частью чего-то большого! Как нас много! smile.gif
Комментарий Lili M - 15.03.2007 - 19:08:
Хотелось бы побывать sad.gif smile.gif
Комментарий Crazy - 16.03.2007 - 10:57:
!!!!!!!!!!!!!!!!!



| Цитата || Печать || Комментарии:0 |

13 марта 2007
  14:38   Одержимость
Сегодня сижу и работаю, а мысли постоянно влезают в голову, что я хочу пить. Но эти мысли совсем другого характера, чем год назад, когда написала следующее письмо.

Письмо в рассылку от 22.02.2006г.

Свернутый текст
Цитата
«Одержимость»

«У алкоголиков нет эффективной психологической защиты против первой рюмки. За редким исключением, ни сам алкоголик, ни кто-либо другой не могут обеспечить такую защиту. Она должна исходить от Высшей Силы». Анонимные Алкоголики, с. 42.

Очень часто, практически каждый день, у меня возникают мысли о выпивке. И я уже давно чувствую, что у меня такая навязчивая идея, от которой очень трудно избавиться. На днях, я нашла следующее определение слова «одержимость» - порок или злой талант, который человек должен побороть, чтобы добиться успеха, и английский перевод - тигр. И вспомнила, как недавно один анонимный американец, после собрания, где я говорила о своей одержимости, мне сказал, что наша болезнь-алкоголизм похожа на тигра. Он прячется в кустах, но внимательно следит за каждим движением своего добыча, подкрадывается, и внезапно схватит в когти, как только цель расслабится. А цель – это я. Вот в чем проявляются хитрость и властность своей болезни. И у меня действительно злой талант (мне нравится такое понятие smile.gif) позволять свои мысли блуждать, странствовать по опасным тропинкам, где притаится тигр.

И еще такая мысль – не легко бороться с врагом, у которого есть сторожевые посты в моей голове. Значит, я вышла на поле битвы со своей болезнью и одержимостью? Не хотелось бы так думать, бороться таким образом отнимает очень много сил и лишает мне душевного покоя.

А что делать, чтобы не «попасть»? В АА, я учусь как действовать. За каждой мыслей должно следовать конкретное действие. Мысль о выпивке – это нормально для алкоголика. Но тут же, я, как алкоголик, должна понять, что пить нормально я никогда не смогу. И чтобы не пить, когда возникают мысли о выпивке, я должна не реагировать, а действовать. И мне предлагаются разные способы действия. Вчера я позвонила анонимной подруге, мы договорились встретиться, ходили вместе на собрание АА, я с ней поговорила о своих мыслях, и высказалась на группе. Всё это очень помогло. Сегодня я пишу вам об этом. И молюсь, прислушиваюсь Высшей мудрости внутри себя. И потихоньку мысли отступают. И я понимаю, что хочу жить трезвой, хочу жить в гармонии с собой и окружающими. И эти способы действия годятся на все ситуации жизни. Мне не надо реагировать на критику, или на плохое настроение другого человека, или на напряженную обстановку на работе, дома, или где угодно. Вместо этого, я могу принимать какие-то действия, чтобы сохранить равновесие, душевный покой и личную силу, использовать эти качества в ползу себе, создать для себя безопасную обстановку здесь и сейчас. Я стараюсь думать только о том, что мне надо делать сейчас, и совершаю следующий правильный шаг, хоть самый маленький. И пусть тигр пока крадется подальше от меня, вон там, за дальними кустами, куда сегодня мой путь меня не поведет.

Трезвая сегодня, с любовью, Алиса.


Сегодня я не борюсь с этими мыслями и не мучаюсь ими, но они все ещё существуют у меня в голове. Это нормально!! Я их воспринимаю как неотъемлемой частью себя. Я смирилась с своем желанием пить. Оно живое, но оно живет своей отдельной жизнью. И умом я туда не тянусь wink.gif

Я умом знаю, что пить не стану. Но сердце велит. А душа стоит настороже.

Ум - холодный. Сердце - горячее. Душа - облачная, летит....


Комментарий Артверблюд - 13.03.2007 - 20:15:
Цитата
Сегодня я не борюсь с этими мыслями и не мучаюсь ими, но они все ещё существуют у меня в голове. Это нормально!! Я их воспринимаю как неотъемлемой частью себя. Я смирилась с своем желанием пить. Оно живое, но оно живет своей отдельной жизнью. И умом я туда не тянусь 

Алиса!Спасибо за чесность!

Вот в этих твоих мыслях-размышлениях я вижу (ИМХО) глубину принятия тобой Первого шага,твоего бессилия

Лет шесть назад,один анонимный упрекнул меня в том,что я часто отслеживаю в себе различные элементы тяги....Ну, я ему напомнил советский фильм,кажется "Отец Сергий".Там священник влюбляясь,вынужден был отрубить себе кое-что,что бы не согрешить...Так я этому оппоненту и говорю,что мне голову теперь себе отрубить чтоль?
Комментарий Алена* - 14.03.2007 - 01:57:
Цитата
Сегодня я не борюсь с этими мыслями и не мучаюсь ими, но они все ещё существуют у меня в голове. Это нормально!! Я их воспринимаю как неотъемлемой частью себя. Я смирилась с своем желанием пить. Оно живое, но оно живет своей отдельной жизнью. И умом я туда не тянусь

Респект! wink.gif
Цитата
Я умом знаю, что пить не стану. Но сердце велит. А душа стоит настороже.

Ум - холодный. Сердце - горячее. Душа - облачная, летит....

Хм.. Поспорю, сердце не велит... Сердце просто покоя хочет, и ему все равно как этот покой получить.. smile.gif А вот пить велит вторая половинка ума.. Та, которая за негатив отвечает.. ИМХО.. Мне эту вторую половинку удалось перезагрузить.. wink.gif
Комментарий sereneali - 14.03.2007 - 08:32:
Артверблюд
Цитата
Так я этому оппоненту и говорю,что мне голову теперь себе отрубить чтоль?

laugh.gif Да, было бы проще так, наверно wink.gif
Голова не оставила меня в покое вчера dry.gif Ещё приснилось ночью, что я все-таки выпила ohmy.gif, но немного, такой эксперимент провела. Сколько надо выпить, чтобы мысли или мозгы повернулись на 180 градусов... оказалось, как я уже знала (зачем тогда экспериментировать? ждала другого результата? blink.gif), совсем чуть-чуть, одну-две рюмки, и остановилась резко blink.gif

Но во сне, я мучалась, как вам признаться, что выпила? Думала, что если остановилась, значит не считается, буду считать, что не выпила, и дальше пойду, как бутдо ничего не было blink.gif Но в том случае, буду обманивать только себя ph34r.gif

Какое облегчение, когда проснулась утром, и поняла, что это был сон biggrin.gif
Алена*
Цитата
А вот пить велит вторая половинка ума.. Та, которая за негатив отвечает

Хм, может быть...но не знаю, ещё с этим разберусь unsure.gif



| Цитата || Печать || Комментарии:0 |

11 марта 2007
  12:16   Третий Шаг
Решила вывести сюда некоторые из своих писем в рассылку Весвало...

Сейчас март - третий месяц и Третий Шаг.

Письмо по Третьему Шагу, написано 06.03.2005г. Ничего не поправила, пусть все ошибки остаются... cool.gif

Свернутый текст
Цитата
Привет всем! Здесь Алиса, я алкоголик.

Несколько дней хотела писать, но не знала как начинать, мне очень трудно
сформулировать свое отношение к Третьему Шагу и к Высшей Силе на словах,
особенно русских! Но меня очень тронуло письмо нашего брата в Хайфе и я
хотела окликнуть. Сразу сделаю маленький шаг в сторону, и скажу что мне не
очень нравятся слова "брат" и "сестра" в отношении к членам АА, они пахнут
"сектой", но более подходящие не могу придумать, только типа "сострадалцев
по жизни", что это звучит _слишком_, а "брат" и "сестра" хорошие тем, что
они ассоциируются у меня с членами одной семьи, и это как раз то, что для
меня означает АА.

С словом "Бог", у меня также проблема, но я иногда его употребляю как самое
удобное. В моем понятии Бога или Высшей Силы (термин, который для меня
сейчас более приемлемый) я прошла некий путь эволюции. В детстве я часто
посещала церковь, не от собственного желания, а потому, что родители так
хотели, почти каждый воскресенье я ходила волей-неволей с семьё в церковь.
Но образ Бога как Он представляется в Ветхом Завете - грозный старик с белой
бородой, сидящий на небесах и всеми распорядившийся и всех наказавший - меня
ничуть не устраивал. Если так, то я не веру. Но как без веры? Верить
приходиться, слишком много "непонятного" и "необъяснимого" происходит вокруг
меня, чтобы не верить во "что-то".

С годами я для себя открыла понятия Бога или Высшей Силы, с тем я могу жить,
и не только жить, а ещё духовно развиваться. Это было один из этих "Аха!"
моментов, когда лампочка вдруг загорелась, когда до меня "дошло" (the penny
dropped, как говорится по-английский). Но как объяснить словами, я
затрудняюсь.

Единственно, что могу сказать, переняв слова нашего брата, это сидит внутри
меня, и не только внутри меня, а внутри каждого из нас, внутри каждого
человека, невзирая на кто он или она, какой цвет кожи, какой национальность
или вероисповедание, мы все частью этой Силы, и Она частью нас. Искра Божья
сидит внутри меня, внутри тебя. Высшая Сила - это мое внутреннее ощущение
или связь с Вселенной, как одно целое. Визуально или образно я это
представляю как океан - мы все каплями одного целого океана.

Но как проявлять понятие ВС в действии?  Вот эта Сила сидит внутри меня, но
если я Её не трогаю, игнорирую, Она будет спать как медведь в берлоге до
второго пришествия. Мне надо подключиться к Неё, разбудить путём
прислушивания, желания жить полезную жизнь, любить, быть любимой, и делать
другим добро. И самый лучший способ это сделать - это молиться, приложить
ухо к сердце и прислушаться к внутреннему голосу ВС, обращаться за помочь,
препоручить мою жизнь под защиту этой Силы, и верить в том, что всё будет
как надо, не обязательно как я ожидала или хотела, но как лучше для меня и
моих близких.

Я ощущаю связь с ВС больше всего в природе. Для меня ничего лучшего чем
ходить, бегать по земле, по травке босиком под открытом небе с солнцем на
лице и ветер треплюшйи волосы.

Уже в течении двух недель я ощущаю близость ВС, как будто мы работаем
вместе, как будто все каналы открыты, и я прислушаюсь и готова делать всё,
что от меня требуется ради трезвости. И всё делается легко, без напряжений,
без напряги, с радостью, с легкостью - это от Высшей Силы, и я вместе с Ней.

Спасибо, если выслушали. Я сегодня трезвая. С любовью всем, Алиса.


Письмо от 1.03.2006г.

Свернутый текст
Цитата
Здравствуйте, меня зовут Алиса, я алкоголик.

Иногда мне кажется, что я жила по правилам или, лучше сказать, по рекомендациям Программы АА ещё до прихода в Сообщество, даже так и жила всю свою сознательную жизнь. Поэтому очень трудно мне сейчас сделать какой-то качественный внутренний сдвиг и принять решение препоручить свою волю и жизнь Богу, как я Его понимаю. И понимаю я Его по-своему.
<...>
Это ещё внутренний голос Мудрости, искра Божья, интуиция (что значит - внутренний учитель), внутреннее руководство, указание, направление (не знаю как переводить «Inner Guidance»). И всё это я поняла и этим руковожусь давно.

Я очень своевольный человек, даже самый близкий мне человек упрекает меня в том, что я «слишком» независимая. (Ха, но от чего, не алкоголя же!!) И вот здесь, в рамках Третьего Шага, я сталкиваюсь с трудностями потому, что я не могу определить грань между своей волей и Божьей волей. Где заканчивается первая и начинается вторая? И препоручить как? Как раз, Третьи Шаг даёт мне ответ – существует только один ключ – желание.

И когда у меня есть желание, я сразу чувствую разницу, вместо борьбы и напряжения, наступают покой и легкость, я теку с течением, всё легко и без напряги. Это покой среди бури. Верный знак о том, что я руковожусь не своей волей, а Божьей волей, это когда я чувствую покой, который выходит за пределами всякого понимания, или, как лучше сказать, не подчиняется разумом (a peace that passes all understanding). Извините, путаюсь опять.

Когда я открываю дверь ключом желания и есть желание идти дальше, я действительно чувствую как эта Сила, голос моего внутреннего учителя, действует внутри меня, через меня, и вне меня, и я свободна. Вот парадокс Третьего Шага, что «чем выше наша готовность подчиниться Высшей Силе, тем более независимыми мы становимся.» Из зависимости и кажущейся слабости рождаются свобода и источник силы. «Подчинение как средство обрести независимость.» После сдачи приходит победа.

Ещё отрывок из Третьего Шага меня очень зацепил: «Все наши беды были вызваны неверным использованием силы воли. Мы старались обрушиваться на наши проблемы, опираясь на волю, вместо того чтобы согласовывать ее с намерениями Всевышнего относительно нас». Вот к чему я стремлюсь сегодня, чтобы жить в гармонии со собой, с окружающим, и со Всевышним. И когда я это делаю, всё получается даже лучше, чем я сама придумала и ожидала.

И не могу не приводить конец Третьего Шага. Когда я помню каждый день делать так, как предлагается, жизнь просто замечательная: «В моменты душевных волнений или нерешительности мы можем сделать паузу, попросить, чтобы наступил покой, и, когда он наступит, просто сказать: “Боже, дай мне разум и душевный покой принять то, что я не в силах изменить; мужество — изменить то, что могу; и мудрость — отличить одно от другого. Да исполнится Твоя воля, а не моя”».
Сегодня трезвая, с любовью, Алиса.


И сейчас, ещё год спустя, я на том же месте. Как и было отношение к Третьему Шагу, так и осталось....

Комментарий Ксения - 12.03.2007 - 00:25:
Здравствуй, Милая Алиса!! Спасибо, что помнишь, Спасибо Тебе - за то, что ты есть, за всё Тебе - Спасибо!!!))) Да, 12 марта - Год Трезвости у меня smile.gif А 14 марта иду на концерт Камеди Клаб - это мне подарок от ВС smile.gif Я не знаю, как оно происходит... Я просто Хочу и Верю, и мне - Исполняется, Дается, Сбывается. Это удивительно, но это - так smile.gif Обнимаю прекрепко, Трезвая - Ксения-Катя, Ульяновск smile.gif smile.gif smile.gif
Комментарий macheha - 12.03.2007 - 16:50:
Алисочка, здравствуй! рада тебе опять писать. С опозданием, правда, но поздравляю тебя с 8 марта (спасибо за открытку, надеюсь, ты мою получила?). И с днем рождения Урсулы! Она у тебя настоящая красавица (вся в маму). Ничего, что пишу тебе сюда? открыла твой дневник, и уже не хочется выходить. У тебя очень положительная энергетика, от тебя исходит тепло. Мои новости не очень хорошие, написала на форум. Не знаю, Алис, устала я очень. От беготни этой по врачам (хорошо, что хоть сама за рулем.) У меня такое впечатление, что я поселилась в больнице в этой, уже из нее не вылажу. Дочка, конечно, измотана этими болями головными, никакие таблетки ей не помогают. Ведь много есть детей, у которых матери пьют, и они это не воспринимают так болезненно. мне кажется, она так сильно переживает, потому что ей есть с чем сравнить. (в смысле, с нашей семьей.) Или просто потому, что очень впечатлительная. Тоскует она по матери, я чувствую.
Плюс ко всему объявился мой первый муж, отец моей дочки. Через 7 лет. Вспомнил, что у него есть дочь, хочет нам денег прислать. я сказала, не надо, 7 лет без тебя жили, и еще проживем. А он говорит - это не тебе, а дочке. Вот я теперь в непонятке, что делать. Когда мы с ним развелись, инициатором был он. Потом, когда через полгода он вдруг "понял, что ему кроме меня никто не нужен", он приехал. А я сообщила, что люблю другого человека. Это был такой удар по самолюбию. И он уехал (он иностранец). А теперь видимо, что-то всколыхнулось? И это как раз тогда, когда решился вопрос с удочерением.
В общем, не знаю, что делать.
Целую тебя. Установила программу, чтобы фотки сжимать на новый комп, теперь научусь это делать и пришлю. Напишу еще тебе потом не мыло. с наилучшими пожеланиями, macheha.
Комментарий sereneali - 12.03.2007 - 17:24:
macheha
Привет! Да, получила твою открытку. Спасибо! И читала твой пост на форуме. Мало хорошего sad.gif но ты не падай духом, ты сильная smile.gif Напишу тебе.



| Цитата || Печать || Комментарии:0 |

Страницы: (5) « Первая ... 2 3 [4] 5 
 
alisa


Переписка


Регистрация 18.02.2006
E-mail Отправить
Приват Отправить
WWW Перейти
ICQ Нет данных
Профиль Перейти
Рейтинг
Рейтинг: 4,9    Голосов: 35
Календарь
апрель 2024
пн вт ср чт пт сб вс
1 2 3 4 5 6 7
8 9 10 11 12 13 14
15 16 17 18 19 20 21
22 23 24 25 26 27 28
29 30          
Статистика
Просмотры
Сегодня: 61
Всего: 706240
Хосты
Сегодня: 60
Всего: 237880
Последний комментарий
[5] Решила открыть всем...
20.12.2023 05:19
Написал: alisa
[6] Давно не писала
21.12.2022 08:05
Написал: alisa
[2] Вдогонку
21.12.2022 08:04
Написал: alisa