mJournal
· Форум · Участники · Журналы · Случайный журнал · rss ·
Главная -> Журналы -> alisa -> 30 января 2008 -> Комментарии
Алисины мыслишки
 
30 января 2008
  09:09   12 шаг
Вчера была на собрании. Читали кусок из БК про 12 шаг. Очень хотела высказаться, но не решилась. Мысли не покидают меня до сих пор, поэтому выложу их здесь rolleyes.gif

Цитата
12 ШАГ

ДОСТИГНУВ ДУХОВНОГО ПРОБУЖДЕНИЯ, К КОТОРОМУ ПРИВЕЛИ ЭТИ ШАГИ, МЫ СТАРАЛИСЬ ДОНЕСТИ СМЫСЛ НАШИХ ИДЕЙ ДО ДРУГИХ АЛКОГОЛИКОВ И ПРИМЕНЯТЬ ЭТИ ПРИНЦИПЫ ВО ВСЕХ НАШИХ ДЕЛАХ.


Я очень скептично отношусь к этому шагу по части того, что очень сомневаюсь в мои способности донести смысл наших идей до других алкоголиков.

Я была пару раз в наркодиспансере, где поделилась своим опытом с пациентами, но чувствовала себя очень дискомфортно и не могу сказать, что мои слова дошли до тех, кто выслушил.

У меня есть четкое убеждение, что человек должен сам прийти к пониманию, что ему нужен АА, а агитировать (даже в скромных размерах) безполезно. Примеряю эти мысли на себя.

Я уже давно знакома с АА. У меня отец и две сестры - алкоголики. Они уже давно (по 25, 20, 8 лет, соответственно) не пьют с помощью АА. Но мне никогда в голову не приходило, что может быть мне бы тоже стояло сходить туда, пока не пришла к пониманию сама. Может быть, я бы выслушала, если мне пытались объяснить все прелести АА, но я долгие годы не считала себя алкоголиком, поэтому чё я буду слушать, тем более действовать blink.gif Я считала, что это всё не относится ко мне.

Мне тем более труднее стало с этим шагом после достижения духовного пробуждения. Я получила новое сознание, но это мое сугубо личное сознание, оно подходит лично мне, а я очень сомневаюсь, что я смогу его донести до другого алкоголика с его личным набором мыслей и сознания. И не питаю себе иллюзиями, что могу на него влиять. И говорить о своей вере и понятии Высшей Силы не собираюсь, с той целей убедить другого алкоголика в целесообразности моего пути. У каждого - свой путь.

Немножко понятнее с "применением эти принципы во всех наших делах". Если я живу и дышу этими принципами (и на сегоднящний день я считаю, что именно так и делаю), то, может быть, кто-нибудь ещё (кому нужно) это заметит и захочет приобрести. Может быть.... А не объязательно мне об этом знать.

Поэтому для меня 12 шаг остается тайной. Делать его я могу только несознательно, или лучше сказать, без ожидания каких-либо результатов.

Вот и пишу. Может быть, кому-нибудь пригодится.

А может быть, я глубоко ошибаюсь....

Комментарий alles - 30.01.2008 - 10:27:
Лично для меня нет ни какого скептицизма. 12 шаг это общение с новичками и умение доказывать всем своё новое мировозрение, полученное в результате программы. Это так назвываемая проверка на зрелость. Ведь можно ж много говорить на группах о "новом сознании" но вот жить по старому. Здесь же я как бы сталкиваюсь с самим собой (только с тем старым мировозрением) и смотрю кто кого убедит. Не убедил - можно начинать занова набиратся нового опыта.
Ну а насчет хождений в нарколожки - это не 12 шаг... это стучание в закрытую дверь. Иногда она открывается, но как правило разбываются лбы.
12 шаг начинается лишь тогда когда трезвый алкоголик находит пьющего апонента.
Комментарий sereneali - 30.01.2008 - 10:46:
alles
Спасибо! Очень ценю твой опыт, даешь мне пищу для размышления smile.gif Например, вот это
Цитата (alles @ 09:27 30/01/2008)
12 шаг начинается лишь тогда когда трезвый алкоголик находит пьющего апонента.


Цитата (alles @ 09:27 30/01/2008)
умение доказывать всем своё новое мировозрение, полученное в результате программы

Но вот на это зацепилась. Доказывать не хочу, я полагаю, что если я живу своим новым сознанием, а не просто говорю о нем, то видно будет, кому нужно.
Комментарий Crazy - 30.01.2008 - 11:24:
Цитата (sereneali @ 10:46 30/01/2008)
если я живу своим новым сознанием, а не просто говорю о нем, то видно будет, кому нужно

Для меня сейчас это самый доступно - действенный 12-ый шаг.

Комментарий alles - 30.01.2008 - 11:33:
Цитата (sereneali @ 09:46 30/01/2008)
доказывать всем своё новое мировозрение

Это употреблялось у меня в контексте "объяснять другому, почему я поступаю так и не иначи, обосновывать свою правду. Потому что молча жить не получится, всегда найдутся люди которые захотят узнать, что тобой движет в конкретной ситуации.
Комментарий sereneali - 30.01.2008 - 11:53:
Цитата (alles @ 10:33 30/01/2008)
всегда найдутся люди которые захотят узнать, что тобой движет в конкретной ситуации.

Ну да, если найдутся такие люди и они захотят знать, то согласна, объяснить подробно можно в попытке их убедить.
Комментарий Sir - 30.01.2008 - 12:28:
О! Люблю 12-й Шаг.
Для меня это в первую очередь "применяли эти принципы во всей нашей жизни". А из этого следует "доносили эти идеи..." именно посредством применения этих принципов во всей нашей жизни.
Принципов насчиталось огромное количество smile.gif
Комментарий Daria - 30.01.2008 - 18:54:
Наверное, это также распостронение информации. Если ты уже давно знала АА, но не оно ты к нему не обращалась, то многие в России просто не знают, что есть такое АА и в нём можно спастись от алкоголизма.
Комментарий sereneali - 31.01.2008 - 11:20:
Цитата (Daria @ 17:54 30/01/2008)
Наверное, это также распостронение информации.

Да, я как раз не знала, что есть АА в России, а то, возможно, раньше бы пришла. Помню, когда ещё пила, спрашивала у местных алкашей насчет АА, все смеялись - это же не для русских! И я поверила! Потом "случайно" увидела 30-секундый сюжет по телевизору, как одна женщина, бомж на вокзале, посещала собрание АА в Москве, и сразу аха! есть АА в России! и поискала в и-нете smile.gif
Комментарий Гость_Челси - 11.02.2008 - 17:42:
Цитата 12 шаг начинается лишь тогда когда трезвый алкоголик находит пьющего апонента.
Зачем пьющему оппоненту трезвый алкоголик и наоборот, каким образом, возможен 12 шаг с людьми, которые не хотят бросать пить?
На самом деле, это очень соблазнительно - начать призывать к терзвости и к АА, но зачастую трезвеющие АА делают это, чтобы самоутвердиться, вот, типа, я нашел особый путь, я крутой, а ты...Если тебя не просят о помощи, не надо ее навязывать. А просят ее, скажем так, достаточно редко. Вот и получается: как вообще возможен 12 шаг?
Комментарий sereneali - 11.02.2008 - 19:15:
Цитата (Гость_Челси @ 16:42 11/02/2008)
как вообще возможен 12 шаг?

Я считаю, что он возможен по "счастливой случайности", а поскольку я верю в то, что нет ничего случайного в этом мире, то получается что 12 шаг возможен по "высшему велению". Вообще, я думаю, что 12 шаг может здоровски получиться через и-нет - пьющий человек ищет выход из своего положения, бродит по сети, и "случайно" втыкается в какой-нибудь журнал "Весвало", читает, нравится то, что читает, и принимает решение обратиться к АА wink.gif
Комментарий Любаша - 12.02.2008 - 11:35:
Цитата (sereneali @ 30 января 2008 09:09)
Мне тем более труднее стало с этим шагом после достижения духовного пробуждения. Я получила новое сознание, но это мое сугубо личное сознание, оно подходит лично мне, а я очень сомневаюсь, что я смогу его донести до другого алкоголика с его личным набором мыслей и сознания. И не питаю себе иллюзиями, что могу на него влиять. И говорить о своей вере и понятии Высшей Силы не собираюсь, с той целей убедить другого алкоголика в целесообразности моего пути. У каждого - свой путь.

У меня есть один момент в "донесении моего нового осознания" - я БОЮСЬ открывать другим людям своё новое осознани, потому что боюсь осуждения, боюсь, что меня "побьют камнями", осмеют и т.п.
Тем не менее, когда я решаюсь рассказывать о своём опыте, вдруг неожиданно оказывается, что есть люди, которым он очень важен. Да, их не много, но есть такие странные biggrin.gif Главное здесь, что навязывать не надо - рассказала и дальше пошла.
Комментарий sepraga - 12.02.2008 - 12:01:
Я тоже боюсь рассказывать. Боюсь быть не понятым. Мне очень часто не хватает именно уверенности в целесообразности донесения конкретным людям - "метание бисера ...."
Комментарий sereneali - 12.02.2008 - 12:42:
Цитата (Любаша @ 10:35 12/02/2008)
боюсь осуждения, боюсь, что меня "побьют камнями", осмеют и т.п.

Цитата (sepraga @ 11:01 12/02/2008)
Я тоже боюсь рассказывать. Боюсь быть не понятым.

У меня также, но я недавно пришла к пониманию, что одна из моих задачей в этой жизни - это смело переступить этот страх, потому что у меня есть о чем рассказать, а не поймет только тот, который ещё до этого не дорос wink.gif а его смех и непонимание меня не волнуют.
Комментарий sepraga - 12.02.2008 - 13:16:
Еще я боюсь навредить своими неумелыми действиями. Т.е. наоборот - оттолкнуть от наших принципов ....
Комментарий Челси - 12.02.2008 - 17:58:
Цитата
Я считаю, что он возможен по "счастливой случайности", а поскольку я верю в то, что нет ничего случайного в этом мире, то получается что 12 шаг возможен по "высшему велению".

Согласна, но программой предполагается 12 шаг, т.е. человек, если он работает по программе, вроде как должен его сделать, и неоднократно, а ждать счастливой случайности можно много лет, и так и не дождаться.
Комментарий sereneali - 14.02.2008 - 08:38:
Цитата (Челси @ 16:58 12/02/2008)
предполагается 12 шаг, т.е. человек, если он работает по программе, вроде как должен его сделать

Я, по себе, считаю, что я ничего не должна сделать по программе, я делаю только потому что это помогает мне оставаться трезвой, то есть, по собственной воле. Можно пойти в больницу или наркодиспансер и поговорить с пацентами, но не ожидая при этом, что кто-нибудь из них потом придет в АА. То есть, одно дело "делать" 12 шаг, и совсем другое ожидать от него каких-то результатов - я выше писала о втором wink.gif



| Цитата || Развернутый вид || Печать || Комментарии:0 |

« Предыдущая запись   Следующая запись »

Нет комментариев к выбранной записи.

 
alisa


Переписка


Регистрация 18.02.2006
E-mail Отправить
Приват Отправить
WWW Перейти
ICQ Нет данных
Профиль Перейти
Рейтинг
Рейтинг: 4,9    Голосов: 35
Календарь
июль 2020
пн вт ср чт пт сб вс
    1 2 3 4 5
6 7 8 9 10 11 12
13 14 15 16 17 18 19
20 21 22 23 24 25 26
27 28 29 30 31    
Статистика
Просмотры
Сегодня: 38
Всего: 477897
Хосты
Сегодня: 12
Всего: 114910
Последний комментарий
[1] Малолюдный рай
24.03.2020 09:19
Написал: korrlenn
[2] С днём рождения!
23.03.2020 14:37
Написал: alisa
[1] Помидоры
12.09.2019 09:45
Написал: Рамиль
[6] Морковный рай
12.09.2019 06:22
Написал: alisa
[3] Ещё и кабачки!
09.09.2019 11:48
Написал: черепашка
[5] По грибам!
19.08.2019 11:28
Написал: Бастинда
[8] Последние новости
19.07.2019 07:29
Написал: alisa
[2] Лето!
06.06.2019 11:14
Написал: Karri
[10] Весна!
05.06.2019 09:25
Написал: жека
[10]
28.04.2019 18:22
Написал: Коньюнкция