mJournal
· Форум · Участники · Журналы · Случайный журнал · rss ·
Главная -> Журналы -> alisa
Алисины мыслишки
 
Страницы: (25) [1] 2 3 ... Последняя »
24 июня 2006
  06:34   Первая запись
Пришла я в АА 20 октября 2003г. То есть, в тот день я посещала свое первое собрание АА в Москве и была в восторге и в полной уверенности, что больше пить не стану. А увы sad.gif Понадобилось ещё почти три года, чтобы приобрести настоящую трезвость.

Большой вклад в мою трезвость несет Весвало и мое решение завести журнал. Первая запись была 24 июня 2006г. 2 июля того же года (то есть примерно неделю спустя) у меня началась настоящая трезвость. С тех пор не пью.

Тут моя личная история.

Шотладнка в России


Комментарий Vladimir Lutsk - 31.03.2012 - 10:58:
Привет smile.gif

Имя моё - Владимир, я алкоголик с Украины. С 5 ноября 2004 года не употребляю алкогольные напитки. Выздоравливаю от алкоголизма благодаря Программе "12 шагов Анонимных Алкоголиков".

Мне привлекателен твой журнал. Спасибо.

До встреч на vesvalo. Удачи.
Комментарий Vladimir Lutsk - 2.04.2012 - 00:47:
Цитата (sereneali @ 24 июня 2006 07:34 )
Пришла я в АА 20 октября 2003г. То есть, в тот день я посещала свое первое собрание АА


В октябре - ноябре 2003 года у меня был период сильных запоев. В декабре 2003 года родные с трудом уговорили меня лечь в наркологию для лечения. Там ( в лечебнице) я ближе познакомился с Анонимными Алкоголиками... но до рассвета далеко ещё было...почти год.


Комментарий Gabi - 4.11.2013 - 17:02:
Цитата (sereneali @ 24 июня 2006 07:34 )
Пришла я в АА 20 октября 2003г

А я 20 октября 2009 года.
Цитата (sereneali @ 24 июня 2006 07:34 )
была в восторге и в полной уверенности, что больше пить не стану. А увы Понадобилось ещё почти три года, чтобы приобрести настоящую трезвость.

Мне понадобилось еще 2,5. Хотя спонсора ( и по сию пору он мой спонсор) я нашла просто сразу. Литературу нашла сразу.
Трезвость догнала меня позже smile.gif.
Комментарий alisa - 5.11.2013 - 04:42:
Gabi
Много сходств с тобой smile.gif Рада тебя видеть rolleyes.gif



| Цитата || Печать || Комментарии:0 |

29 июля 2006
  07:59   Стараюсь отслеживать свою болезнь – как
Стараюсь отслеживать свою болезнь – как она началась? (Глупо, конечно, стараться уточнить, она и была наверно с рождения. dry.gif) Какой момент опасности я пропустила? В какой момент я переступила грань между веселым, беззаботным употреблением алкоголя и тупым питьём спиртного как настойчивое требование организма, когда «хочу, пью, не хочу, не пью» уже стало «хочу, не хочу, но всё равно пью»? Ведь я долго-долго не признавала себя алкоголиком, это просто не было про меня: отец – алкоголик, две из моих сестер – алкоголики, но не я же! ohmy.gif Я могу пить, могу и не пить, у меня нет никаких проблем с выпивкой. Но они были, я просто не обращала на них внимание, не опасалась, принимала как должное. Это у всех так!

Вспоминаю первые отключи. Это было здесь в Москве в 1981г., когда я сюда приехала учиться на четыре месяца после окончания университета. Познакомилась с русскими и часто была у них в гостях, предлагали выпить – что будешь, шампанское, вино, портвейн, водку? И я в ответ – ДА, всё буду! Пила всё подряд, не знала, как отказаться, да и не хотела, как хорошо спиртное язык развязало, вдруг стала совершенно двуязычной! Понять то, что я говорила было, конечно, трудно, зато похвалили – наш человек! laugh.gif Я была на седьмом небе, окрылилась. Но на следующее утро ничего не помнила, и было страшно, но не настолько, чтобы прекратить так пить. И удовлетворительного ответа на мой вопрос, почему так? не получила – вроде мозги отдыхают, способ самозащиты. Что?huh.gif

И однажды то же самое случилось в общежитии среди своих сокурсников. Мы устроили какой-то общий праздник для всех иностранных студентов, и я опять перепила, даже не помню что именно, и стояла на кухне в кататонической позе (мне на следующий день подруга по комнате рассказала) и как доползла до кровати, не помню. Но меня даже это не сторожило. Я ничуть не задумалась над тем, что раз так, мне лучше не пить. Мне тогда было 23 года.



| Цитата || Печать || Комментарии:0 |

17 августа 2006
  09:22   Сегодня думаю о цели, цели жизни.
Сегодня думаю о цели, цели жизни. Вчера сходила на собрание, давно не была на группе, и какие-то из слов одного выступления зацепили, возбудили вспоминания. Недавно дочитала одну книгу – книга интересная про женщину, которая искала и нашла свой путь в жизни. Путь не мой, но она, помимо прочего, и выздоравливающий алкоголик, уже 17 лет трезвая, и в её рассказе иногда упоминала АА, хотя перестала ходить на собрания и вообще заниматься АА-скими делами после 5-ти лет трезвости.

Дело не в этом. Дело в том, что какие-то вещи из АА глубоко сидят в ней до сих пор, и я так рада была об этом читать. Например, она писала о том, как прошла все 12 шаги со своей наставницей, и когда они дошли до конца, эта наставница сказала с радостью и облегчением: Хорошо, что мы дошли до конца, потому что теперь можно начать всё заново! (Примерно так.)

Вот именно! Мне это нравится, что нет конца. Цель - в движении. Алкоголизм – неизлечимая болезнь, значит, я не излечусь до конца, а это хорошо, это здорово. Зато есть движение, есть прогресс, есть куда идти, есть цель.

И вспоминала слова из одного из моих любимых фильмов «Табор уходит в небо». Не знаю, почему мне так нравится этот фильм, но что-то на душе шевелится каждый раз, когда я его смотрю. Может быть потому, что главные герои напоминают меня о себе с мужем – не хотим друг другу уступить. ohmy.gif Или потому, что мне однажды дали понять, что в прежней жизни, я была русской цыганкой. wink.gif Не важно, но что-то близкое есть. И слова такие. Когда местный дворянин приходит спросить её руку, но она отказывается – не пару ей.
И он в растерянности спрашивает: Куда ты идешь?
На край света, барин.
Зачем?
Чтобы туда дойти и вернуться.
Что вы за люди такие? Что вам нужно?
Да, нам ничего не нужно, кроме дороги.

Не могу говорить за всех (алкоголиков), но меня лично устраивает этот вариант. smile.gif


Комментарий лютик - 23.02.2010 - 21:06:
Отличные слова!!!Меня тоже устраивает таокй вариант-вечного Пути в АА!Я рада.что попала вэто Движение и Оно нескончаемо!!! smile.gif



| Цитата || Печать || Комментарии:0 |

21 августа 2006
  10:06   Я открыла что-то новое для себя.
Я открыла что-то новое для себя. То есть, мои мыслишки совсем не новые, только для меня, потому что, освоены на личном опыте rolleyes.gif

Вчера я ездила за грибами. Они идут, и я пошла за ними. Нет, наоборот. Они пошли, и я иду за ними. Странный у вас язык. Хочется спросить, а собственно, куда они и пошли-то? Вроде они стоят на месте, ах нет, поняла, они пошли по всем пням biggrin.gif Да, точно! Как я люблю это дело! После рыбалки, это второе любимое летное занятие – занимаюсь уже 16 лет laugh.gif

Однако, только в этом году научилась пользоваться компасом. Каждый год, муж дает мне компас, показывает как использовать, а я тупо смотрю, ничего не понимаю, кладу обратно в карман, забываю, и больше не вытаскиваю. И всегда заблуждаюсь. sad.gif Вроде ничего сложного. Вхожу в лес, иду в одно направление, как мне кажется, а чтобы вернуться на исходное место, просто надо повернуться и идти назад. Но не в этом дело! ohmy.gif Всегда иду не в то направление, оказываюсь не в том месте и далеко от исходного, а вроде недолго и недалеко шла. Как же так? blink.gif

А в этом году, всё по-другому. Я научилась!! Ничего сложного в этом компасе нет! Только надо ему доверять. Когда всем телом и душой хочется идти в одно направление, а компас показывает совсем противоположное, надо доверяться и идти туда, куда показывает компас. Тогда всегда окажусь в нужном месте biggrin.gif

И вчера, пока шла с компасом, задумалась над тем, что это очень похоже на нынешней моей ситуации. Над тем, что АА – мой компас. Раньше я не доверялась, не поняла, на кое-какие вещи тупо смотрела, потом обратно клала или на полку, или в ящик, или в далёкий уголок ума, и забыла. Впоследствии, постоянно заблуждалась. Теперь, всё по-другому. Конечно, я не научилась до конца жить трезвой, можно ещё заблудиться, даже с компасом, но кое-какие навыки уже имеются, благодаря АА и другим алкоголикам. Я уже не тупо иду в какое-то направление, уверена в том, что это правильно. laugh.gif Моя уверенность – ой, какая обманчивая, это просто смешно. Я иду по компасу, что показывает верный путь.

Но как в лесу, путь не прямой. Иногда надо возвращаться, идти петлями, там заваленное дерево, надо обойти, там болото, надо найти где посуше, вон там, грибочки заманивают, надо отвлекаться в сторону, но по компасу, все равно найду дорогу домой. Ничего нового, но для меня существенное открытие. tongue.gif

Комментарий Алена* - 21.08.2006 - 16:37:
А грибов то набрали? Сейчас вообще грибов много?
Я тоже люблю за грибочками ходить.. Тока вот работа, никак до дачи не доеду.. А у нас там лес такой!!! Короче заблудились мы там 2 года назад, и компас не помог.. Пришлось мне влезать на самую высокую сосну, чтобы увидеть в каком направлении идти... А уж соседка моя, с которой мы плутали по направлению и вывела.. rolleyes.gif
Комментарий sereneali - 21.08.2006 - 17:16:
Да, много! В основном, опята, но белых тоже много в этом году. Впрочем, это уже был второй поход в этом году. На прошлой недели, муж закрыл 38 банок, и сегодня целый день стоит у плиты, получилось три ведра, каждое по 13 банок. Работы много! Хорошо, что муж себя считает большим спецаилистом в этом деле и больше никого к плите не пускает biggrin.gif.

Хочу добавить, что их столько было, что вчера их даже видела с закрытими глазами, как будто во сне. Закрыла глаза, а они всё ещё тут. Собирать все невозжожно, но хочется, ой как хочется!!
Комментарий Алена* - 23.08.2006 - 14:09:
Я вот тоже подумываю съездить на дачу на эти выходные.. Ну, если дождя не будет.. У нас там очень много белых, маховиков, подберезовики вообще на участке растут.. tongue.gif Но я занимаца грибами не умею, у меня сын их 2 года подряд солил.. Его соседка по даче научила.. Маховики очень вкусные, засоленные... Так что если съезжу, отпишу.. wink.gif



| Цитата || Печать || Комментарии:0 |

24 августа 2006
  08:39   Я вчера впервые призналась мужу, что
Сегодня 3 февраля 2013, а эту запись написала 24 августа 2006. Тут я описываю то, что стало поворотным моментом в моем выздоровлении, один из самых настоящих, который до сих пор вспоминается и помог мне оставаться трезвой до сих пор smile.gif

Свернутый текст
Я вчера впервые призналась мужу, что у меня желание напиться. То есть, напиться не хотела, но выпить хотела, а раньше всегда скрывала такие моменты от мужа huh.gif

Скрывала сначала, потому что, боялась. Боялась его провоцировать. У нас с ним долгая и мучительная история совместной пьянки, и я боялась до паники оказаться обратно в этом аду. Поэтому я скрывала свою тягу. Он бросил пить силой воли, без АА, и думает, что я так могу. Я так не могу, но делиться с ним по этому поводу мне тяжело дается, поэтому алкоголь и всё что с ним связано стало запретной зоной – табу... ph34r.gif

Потом когда, со временем, я поняла, что он просто так уже не запьет (сильно изменился smile.gif), я успокоилась, страх ушел, но я продолжала скрывать свою тягу и желание пить (когда они появились), чтобы оставлять себе лазейку. Я сейчас это понимаю. Не хотела, чтобы он знал, чтобы заподозрил. Таким образом, я могла пить, когда захотела, оставаться без надзора blink.gif

Теперь не хочу больше так делать. Хочу, чтобы он знал, что мне бывает тяжело, что возникает тяга, что бросать пить силой воли невозможно для меня.

И вчера возникла такая ситуация. Реагировала я по старой привычки, по старой сценарии и сильно захотела пить ohmy.gif
Но вспомнила вовремя, что всегда с мной есть Сила, высшая моей собственной, высшая моего эго, и попросила помочь, указать выход, показать правильное решение. И эта Сила никогда не подведет, только не надо забывать о Ней, а я забываю sad.gif
Вчера желание пить ушло с помощью этой Силы и другого алкоголика, чьи слова мне чудесным образом помогли... smile.gif

И я решила переступить барьер и сказать мужу об этом. Он, естественно, удивился, расстроился, не понял. Думал, что я нарочно хотела сделать ему неприятно (если напилась бы). Нет, я хотела пытаться скрывать это от тебя, чтобы ты не заметил, не знал об этом, говорю. Как это? спрашивает. Вот так, такая мечта идиотская. А потом как? спрашивает. Что ты бы почувствовала потом? Только муки, говорю. Поняла, поэтому не выпила smile.gif

Не знаю, чувствую ли я сейчас облегчение оттого, что рассказала ему. Только знаю, что для меня это был существенный шаг, а мысль об этом подсказала эта самая Высшая Сила.

Комментарий Алена* - 24.08.2006 - 11:56:
Цитата
И я решила переступить барьер и сказать мужу об этом. Он, естественно, удивился, расстроился, не понял. Думал, что я нарочно хотела сделать ему неприятно (если напилась бы). Нет, я хотела пытаться скрывать это от тебя, чтобы ты не заметил, не знал об этом, говорю. Как это? спрашивает. Вот так, такая мечта идиотская. А потом как? спрашивает. Что ты бы почувствовала потом? Только муки, говорю. Поняла, поэтому не выпила 

Не знаю, чувствую ли я сейчас облегчение оттого, что рассказала ему. Только знаю, что для меня это был существенный шаг, а мысль об этом подсказала эта самая Высшая Сила.

Ура!!! Наши в городе!!! biggrin.gif
Я жутко рада за тебя, за то что ты смогла сказать мужу правду, за то что ты не напилась, и сломала тем самым привычный сценарий!!! tongue.gif


Комментарий Кот Бегемот - 21.08.2013 - 15:03:
Цитата (sereneali @ 24 августа 2006 09:39 )
Тут я описываю то, что стало поворотным моментом в моем выздоровлении

Для меня тоже важный момент - озвучивать вслух близким свои чувства, в том числе желание выпить.
Комментарий sereneali - 22.08.2013 - 08:13:
Кот Бегемот
smile.gif



| Цитата || Печать || Комментарии:0 |

22 октября 2006
  11:37   Кайф от трезвой жизни!
Я получаю новый кайф от трезвой жизни! Этот кайф сильно отличается от кайфа в пьяной жизни. Раньше, с помощью алкоголя, я искала знания, и думала, что я нашла, когда алкоголь открывал для меня широкое пространство для взлета мыслей и вдохновения. Но с годами, это пространство стало все ужей и ужей, и распахнутые двери к сокровенному знанию тут же захлопали, как только они начали приоткрываться sad.gif И у меня осталось только отчаяние и пьяное безумие blink.gif

Теперь что-то изменилось, что-то сдвинулось, какие-то прорывы у меня случаются, и я не могу объяснить от чего? От того, что двигаюсь ближе к себе, к своей истинной Я? От того, что начинаю принять жизнь на условиях самой жизни, а не на том, как я бы хотела все видеть?

Начинаю замечать «случайности». Но уже принимаю их не как случайности, а как закономерности. Нет ничего случайного нет. Но это не значит, что всё запланировано заранее, что иду по предрешенному пути, у меня всегда остается выбор.

Я могу не замечать возможность, которая стоит перед глазами, не обращать внимание на то, что оказываюсь в нужном месте в нужное время, встречаюсь с нужном человеком, могу тупо продолжаться по старому пути со старыми мыслями и убеждениями. Это мой выбор ph34r.gif

Но когда стремлюсь к новому, я обязательно замечаю счастливые случайности, которые уже не случайности, а закономерная развязка моей жизни wink.gif

Приведу ещё одну жемчужину:

Never do anything in a relationship out of a sense of obligation. Do what you do out of a sense of the glorious opportunity your relationship offers you to decide and to be Who You Really Are.
Conversations with God - Neale Donald Walsch


Никогда не делай ничего в твоих отношениях из-за чувства обязательства. Делай все, что ты делаешь из-за ощущения прекрасной возможности, которую эти отношения дают тебе решать свою судьбу и быть Кем, Кто Ты Действительно Есть.
Беседы с Богом – Ниль Доналд Уолш

Комментарий Алена* - 22.10.2006 - 17:48:
Цитата
Но когда стремлюсь к новому, я обязательно замечаю счастливые случайности, которые уже не случайности, а закономерная развязка моей жизни

Растешь! wink.gif
Цитата
Никогда не делай ничего в твоих отношениях из-за чувства обязательства. Делай все, что ты делаешь из-за ощущения прекрасной возможности, которую эти отношения дают тебе решать свою судьбу и быть Кем, Кто Ты Действительно Есть.

Ой как мне сейчас эта жемчужинка пригодится!!! tongue.gif
Комментарий sereneali - 22.10.2006 - 18:06:
Цитата
Ой как мне сейчас эта жемчужинка пригодится!!!


Да, я именно о тебе подумала, в смысле, что ты её оценишь tongue.gif
Комментарий Lenchik - 22.10.2006 - 18:27:
Здорово)))) Рада за тебя))))



| Цитата || Печать || Комментарии:0 |

23 октября 2006
  15:06   Посвещается сестре
Как я могла забыть? ohmy.gif Тем более, это не может быть просто забывчивость или старческий склероз wink.gif У меня тоже вроде юбилей в этот же день. Понедельник, 20 октября 2003 г., я впервые пришла на собрание АА. А понедельник, 20 октября 1986 г., моя сестра решила бросить пить, нашла реабилитационный центр и туда зарегистрировалась. Вот решила и пошла, сама. И с того дня, больше не пьет, значит уже 20 лет!!! biggrin.gif Она полутора года младше меня, и хотя мы начали пить одновременно в юности, у нее обороты пошли быстрее, чем у меня, и в 26 лет, она уже поняла, что её друг – вино подвел её. Пять лет посещала собрания АА и до сих про трезвaя. Я ей восхищаюсь, она мне очень дорога, у нас очень близкие отношения, она меня понимает, как никто. И я забыла её поздравить ohmy.gif Только сегодня утром спохватилась, но думаю, она простит rolleyes.gif

Вот приведу её искусство. Она рисовала эти картинки в 1987г., значит после того, как бросила пить. Первое – это изображение пьяной жизни, а второе – трезвой.

Свернутый текст
user posted image

И вот мы с ней веселимся во время первой моей поездки (2000 г.) в Америку после моего переезда в Россию.

user posted image


Комментарий Алена* - 23.10.2006 - 17:06:
Цитата
Вот приведу её искусство. Она рисовала эти картинки в 1987г., значит после того, как бросила пить. Первое – это изображение пьяной жизни, а второе – трезвой.

Да, как сильно разнятся сюжеты.. blink.gif
А вы с ней похожи! laugh.gif
Комментарий Lenchik - 23.10.2006 - 19:27:
твоя сестра талантливая))) мне нравится символизм и абстракционизм в живописи и она очень здорово изобразила тему - алкоголизм и трезвость. Искренные поздравления с 20-летней трезвостью ( а как её зовут?) И фотка красивая - две красивые сестрички - счастья вам в трезвости!)))))
Комментарий sereneali - 24.10.2006 - 07:05:
Цитата
Искренные поздравления с 20-летней трезвостью ( а как её зовут?)


Её зовут Elspeth, пишу по-английский, потому что не знаю как пишется по-русски - звук "th" не передается русскими буквами laugh.gif И вообще это шотландское имя и редкое, особенно в Америке, где она сейчас живет (в Далласе), даже там не знает, как это имя правильно произносить laugh.gif

Сегодня получила от неё письмо, рассказала как случайно выпало, что уже 20 лет трезвости и муж решил ей устроить праздник (она обычно не отмечает и никто об этом не помнит - столько лет уже трезвой и её семья принимает её трезвость как должная huh.gif). У неё 4 детей (сын и три дочки) и к счастью девушки родились уже в трезвости, ничего знает о пьяной маме, а сын не помнит ничего плохого. Зато, я помню какой она была, когда он родился и был маленьким, у них даже не было где жить, шлялись по мотелам.

А теперь сын сам отец - у него уже трое детей - пацаны, а сестра - бабушка wink.gif Сама не могла представить такое - в нашей семье она всегда была "черным овцом" - не знаю, так говорят по-русски, или будет "белой вороной"?

Ладно, много пишу, чтобы ответить на простой вопрос laugh.gif Желание было высказаться... rolleyes.gif
Комментарий Lenchik - 24.10.2006 - 16:52:
Спасибо, что поделилась! Имя у сестры необычное и звучит красиво, и судьба у Elspeth всё-таки хорошая, Бог подарил ей 20 лет трезвости, семью, детей и внуков - это здорово! А в начале её пути это было испытание, которое она всё-таки перенесла. Дай Бог и нам всем счастливой трезвости. У меня пока год и чуть больше, чем девять месяцев, чему я тоже радуюсь)))))
Всего доброго!
Комментарий sereneali - 25.10.2006 - 09:50:
Цитата
У меня пока год и чуть больше, чем девять месяцев, чему я тоже радуюсь)))))


Поздравляю!! biggrin.gif У меня намного меньше sad.gif


Комментарий ТАЯ - 7.10.2009 - 13:36:
Здорово! biggrin.gif
Моя сестра еще пьет, и я ничего не могу поделать с этим wink.gif



| Цитата || Печать || Комментарии:0 |

03 декабря 2006
  14:21   Прелесть трезвой жизни
Жизнь - не борьба. Жизнь для наслаждения, если человек сам этого хочет. Сегодня у меня настроение такое, что знаю, что выбор за мной. Могу грустить, могу радоваться, все в моих руках. Я – хозяйка собственной жизни. Моя Высшая Сила всегда с мной, но я выбираю замечать Её или нет. Всё в моих руках. И я выбираю сегодня светлость, радость, и легкость. И так я могу каждый день, если захочу.

Сегодня ко мне попалась статья, написанная давно (в начале пути АА) одном американском журналистом. Он сам не был алкоголиком, но был членом Оксфордской группы и лично дружился с Биллом У. Я впервые прочитала эту статью три года назад, когда недавно была в АА. Тогда она меня очень затронула. И сегодня мне прислал её снова один анонимный знакомый в Америке. Написана в 1930-х, она и сегодня настолько актуальна для меня, что решила попытаться её перевести и поделиться. Не знаю, получится, но попробую. Может быть, уже есть перевод на русском языке, но я не знаю, где искать, так что…вперед.

Свернутый текст
"High Praise for the Charm of Recovering Alcoholics"

by Fulton Oursler

There are times when I wish I were an alcoholic.
I mean I wish I were a member of Alcoholics Anonymous.
The reason is that I consider the AA people the
most charming in the world.

Such is my considered opinion. As a journalist,
it has been my privilege to meet many people who
are considered charming. I number among my friends
stars and lesser lights on stage and cinema; writers
are my daily diet; I know ladies and gentlemen of
both political parties; I have been entertained
in the White House; I've broken bread with kings,
ambassadors and ministers; and I say that I would
prefer an evening with my AA friends to any person
I've indicated.

I asked myself why I considered so charming these
alcoholic caterpillars who have found their butterfly
wings in AA. There are more reasons than one, but I
can name a few. The AA people are what they are, and
they are what they were, because they are sensitive,
imaginative, possessed of a sense of humor, an
awareness of the universal truth. They are sensitive,
which means they are hurt easily, and that helped
them become alcoholics. But when they found their
restoration they are as sensitive as ever; responsive
to the beauty and the truth and eager about the
intangible glories of this life. That makes them
charming companions.

They are possessed of a sense of universal truth
that is often new in their heart. This fact that
this at-one moment with God's universe had never
been awakened within them is the reason they drink.
They have found a power greater than themselves,
which they diligently serve. And that gives them a
charm that never was elsewhere on the land and sea;
it makes you know that God is charming, because
the AA people reflect his mercy and forgiveness.

They are imaginative, and that helped make them
alcoholics. Some of them drank to flog their
imaginations onto greater efforts. Others guzzled
only to block out unendurable visions that arose in
their imaginations. But when they found their
restorations, their imagination is responsive to
new incantations and their talk abounds with color
and might, and that makes them charming companions,
too.

They are possessed a sense of humor. Even in their
cups they have known to be damnably funny. Often
it was being forced to take seriously the little
and mean things of life that made them seek their
escape in the bottle. But when they found their
restoration, their sense of humor finds a blessed
freedom and they are able to laugh at themselves, the
very height of self-conquest. Go to their meetings
and listen to their laughter. At what are they
laughing? At ghoulish memories over which weaker
souls would cringe in useless remorse. And that
makes them wonderful people to be with by
candlelight.


«Высокая похвала за очарование выздоравливающих алкоголиков»

Фултон Аурслер

Порой мне хочется быть алкоголиком.
Точнее, мне хочется быть членом Анонимных Алкоголиков.
Почему? Потому, что считаю людей в АА самими очаровательными в мире.

Таковое мое мнение. Как журналист, я имел честь встречаться с многими людьми, которых можно считать очаровательными.
Среди моих друзей есть звезды и менее знаменитые личности эстрады и кино; с писателям тусуюсь каждый день; я знаю леди и джентльменов обеих политических партий; меня пригласили в Белый Дом; я откушал с королевами, посолами и министрами; но честно скажу, что я бы предпочел провести вечер в компании своих друзей из АА, чем с любим из вышеупомянутых лиц.

Я себя спрашивал, почему я считаю этих алкоголических гусениц, которые приобрели свои пёстрые крылья бабочки в АА, настолько очаровательными?
Есть много причин, хоть несколько назову. Люди в АА являются кем они есть, и кем они были, потому что они чувствительными, одаренными богатым воображением, владеют чувством юмора и пониманием всеобъемлющей истины. Они чувствительными, что значит их легко ранить, и это способствовало тому, что они стали алкоголиками. Но когда они начали выздоравливать, они сохранили свою чувствительность; им свойственно воспринимать красоту и истину, и они охотно познают неуловимые прелести этой жизни. И это делает из них очаровательными собеседниками.

Они владеют ощущением всеобъемлющей истины, которое часто для них что-то новое.
То, что они раньше не испытывали это чувство единства с Божьей вселенной, толкнуло их к бутылке. Они нашли силу более могущественную, чем их собственная, к которой они с усердием обращаются. И это дает им очарование, которое больше негде не найдется, ни на суше, ни на море; оно дает нам знать, что Бог очарователен, потому что анонимные алкоголики отражают Его милосердие и прощение.

Они одарёнными богатым воображением, и это способствовало тому, что они стали алкоголиками. Некоторые пили, чтобы побольше стегать свое воображение. Другие жадно пили, чтобы стирать те невыносимые видения, которые возникали в их воображении. Но когда они начали выздоравливать, их воображение стало воспринимать другие заклинания, и их разговор богат колоритом и могуществом, и это также делает из них очаровательными собеседниками.

У них прекрасное чувство юмора. Даже пьяными, бывает, что они чертовски смешными. Часто то, что жизнь заставила им серьезно относиться к мелочам и мерзким вещам, толкнуло их к бутылке в надежде там найти избавление от этого. Но когда они начали выздоравливать, их чувство юмора находит блаженную свободу и они способны смеяться над собой – это самая высшая степень самозавоевания. Посещаете их собрания, послушайте как они смеются. От чего они так смеются? Они смеются над омерзительными воспоминаниями, перед которыми более слабые души бы съёжились в безнадежным раскаянии. И поэтому посидеть с ними при свечах приносит одно удовольствие.



| Цитата || Печать || Комментарии:0 |

07 марта 2007
  13:45   Мудрые слова....
Мудрые слова. Для тех, кто знает английский – это вам подарок. А для тех, кто не знает, пишу суть внизу…

Свернутый текст
A Book Excerpt From "Staying In Alignment:

The "Simplest" Way

When we finally arrive at a space where we are simply happy
and grateful for what we do have, we will know that we have
arrived. All the wanting, trying to create, trying to keep up, and
trying to get somewhere, are simply the road we undertook to
get to this higher space of giving up and letting go....which is
precisely where we need to be...in gratitude, wonder, and joy
for it all. And this is when we finally get all that we have ever
wanted, only we find that we really no longer need these things
that we thought we had to have! When we finally arrive in this
incredible space, we seem to be able then, to be happy, joyful,
and full of love wherever we find ourselves. We have then come
full circle.

Struggle, then, creates the space of letting go (basically through
exhaustion). And letting go and surrendering, creates the space
of the higher realms of reality, where Source can then enter oh so
much more easily. Do we need to never want a thing ever
again? Absolutely not! We only need know that we can be
happy right where we are, no matter where that may be. And
accepting where we are and how things are in the world or
around us, gives us the strength through knowledge that all is
always in divine and perfect order. And through this
acceptance, we can then receive all that we have ever wanted. If
we choose, we can arrive in this space through by-passing the
long journey of struggle, a journey which eventually culminates
at the very place where it all began. We can align right now
then, in this simple way:


When we align with the simple things in life, which are
always available and present, we are automatically
placed in alignment."


Из книги «Сохранить равновесие»

Самый Простой Путь

Суть здесь в том, что когда мы осознаем, что мы счастливы и благодарны за то, что мы имеем здесь и сейчас, то мы пришли, круг замкнулся, борьба окончена. В ходе борьбы, когда мы уже устали от того, что боремся, чего-то постоянно добиваемся, к чему не всегда успешно стремимся, мы, в конце концов, сдаемся, отпускаем все, и с удивлением обнаружим, что здесь и то, что мы имеем сейчас – это всё что нам нужно.

Это значит, что мы не должны ничего не хотеть и ни к чему стремиться? Отнюдь нет! Это просто значит принятие и благодарность за, то что у нас есть здесь и сейчас, несмотря на ситуации, в которой мы находимся. Сила идет от того знания, что всегда и везде царит божественный порядок. И через принятие, мы получаем все, в чем мы нуждаемся.
То есть, один из наших девизов – Keep It Simple!!

Комментарий Алена* - 7.03.2007 - 15:01:
Мне понравилось.. wink.gif
Я обычно говорю, все случаеться тогда, когда дОлжно случиться. Ничего не бывает лишнего, а нехватка всегда компенсируется.. Это жизненный баланс.. wink.gif
Комментарий sereneali - 7.03.2007 - 15:26:
Цитата
Это жизненный баланс..

Именно! smile.gif
Комментарий Артверблюд - 7.03.2007 - 17:45:

Цитата
То есть, один из наших девизов – Keep It Simple!!


То есть,один из наших девизов,т.е. из девизов АА?А переведи,пожалуста! smile.gif
Комментарий sereneali - 7.03.2007 - 18:19:
Цитата
То есть,один из наших девизов,т.е. из девизов АА?А переведи,пожалуста!

Хммм, его почему-то нет в "Жить трезвыми", и я даже не слышала на собраниях русских, наверно, потому что трудно перевести, хотя смысл очень простой - то есть, я бы перевела, как "Не осложнай!" Слыхал такое?
Комментарий Crazy - 7.03.2007 - 21:39:
Цитата
Не осложнай!

Красота!!!Я б его главным сделал!
Я оказывается им старался пользоваться всегда(не всегда получалось конечно),только определял как:"Простота залог здоровья!" biggrin.gif
Комментарий Ksenia - 8.03.2007 - 04:43:
Привет, Алиса!
Цитата
Из книги «Сохранить равновесие»


А что это за книга: автор, вых.данные? Pls!

Что до девиза - ну, знаешь, меня задразнили в ВУЗе : "будь проще и люди к тебе потянутся!" (с) wink.gif (Примерно похоже перевела... ).
Цитата
When we align with the simple things in life, which are
always available and present, we are automatically
placed in alignment."


М-м...


Комментарий sereneali - 8.03.2007 - 09:18:
Crazy
Цитата
:"Простота залог здоровья!"

Гы, согласна biggrin.gif
Ksenia
Цитата
А что это за книга: автор, вых.данные? Pls!

Понятия не имею sad.gif Я получила эту цитату от мамы из какого-то сайта, по-моему книга не переведена на русский, так что большей информацией не владею, sorry!
Цитата
будь проще и люди к тебе потянутся!"

Может быть, но акцент здесь на то, чтобы не осложнять жизнь для себя, не хотеть иметь много материального, а наслаждаться теми вещами, которые у тебя уже есть, быть благодарен за, то что имеешь, и не быть в вечном поиске за недостижимым. Просто жить здесь и сейчас. Быть в гармонии с собой и окружающим себя миром wink.gif
Комментарий Артверблюд - 8.03.2007 - 09:31:
Привет! smile.gif С праздником Вас ,милая леди! smile.gif

Знаешь,как чудесно то,что ты до конца не обрусела.Вот этот твой национальный шарм,непосредственность заморская-не покорны возрасту,что по тебе и чувствуется!Так держать! biggrin.gif
Комментарий sereneali - 8.03.2007 - 10:03:
Артверблюд
Спасибо, дорогой!user posted image
Комментарий Ksenia - 9.03.2007 - 04:01:
sereneali
Цитата
не осложнять жизнь для себя, не хотеть иметь много материального, а наслаждаться теми вещами, которые у тебя уже есть, быть благодарен за, то что имеешь, и не быть в вечном поиске за недостижимым. Просто жить здесь и сейчас. Быть в гармонии с собой и окружающим себя миром


Да-да, я именно об этом и писала, Алиса! smile.gif

Цитата
Просто жить здесь и сейчас.


Ох, а вот с этим не вступает ли долгосрочное планирование в конфликт? Если не понятно написала, - извини, в моем дневнике распишу подробнее.

Цитата
Быть в гармонии с собой и окружающим себя миром


О-о, подпишусь и... 3-й день как раз раздумь\я на эту тему. Пока не определила для себя ответ...
Комментарий sereneali - 24.03.2007 - 18:41:
Цитата
То есть, один из наших девизов – Keep It Simple!!
То есть,один из наших девизов,т.е. из девизов АА?А переведи,пожалуста!

Увидела на днях на собрании - на стене висит - "Живи проще" - думаю, что это он wink.gif



| Цитата || Печать || Комментарии:0 |

11 марта 2007
  12:16   Третий Шаг
Решила вывести сюда некоторые из своих писем в рассылку Весвало...

Сейчас март - третий месяц и Третий Шаг.

Письмо по Третьему Шагу, написано 06.03.2005г. Ничего не поправила, пусть все ошибки остаются... cool.gif

Свернутый текст
Цитата
Привет всем! Здесь Алиса, я алкоголик.

Несколько дней хотела писать, но не знала как начинать, мне очень трудно
сформулировать свое отношение к Третьему Шагу и к Высшей Силе на словах,
особенно русских! Но меня очень тронуло письмо нашего брата в Хайфе и я
хотела окликнуть. Сразу сделаю маленький шаг в сторону, и скажу что мне не
очень нравятся слова "брат" и "сестра" в отношении к членам АА, они пахнут
"сектой", но более подходящие не могу придумать, только типа "сострадалцев
по жизни", что это звучит _слишком_, а "брат" и "сестра" хорошие тем, что
они ассоциируются у меня с членами одной семьи, и это как раз то, что для
меня означает АА.

С словом "Бог", у меня также проблема, но я иногда его употребляю как самое
удобное. В моем понятии Бога или Высшей Силы (термин, который для меня
сейчас более приемлемый) я прошла некий путь эволюции. В детстве я часто
посещала церковь, не от собственного желания, а потому, что родители так
хотели, почти каждый воскресенье я ходила волей-неволей с семьё в церковь.
Но образ Бога как Он представляется в Ветхом Завете - грозный старик с белой
бородой, сидящий на небесах и всеми распорядившийся и всех наказавший - меня
ничуть не устраивал. Если так, то я не веру. Но как без веры? Верить
приходиться, слишком много "непонятного" и "необъяснимого" происходит вокруг
меня, чтобы не верить во "что-то".

С годами я для себя открыла понятия Бога или Высшей Силы, с тем я могу жить,
и не только жить, а ещё духовно развиваться. Это было один из этих "Аха!"
моментов, когда лампочка вдруг загорелась, когда до меня "дошло" (the penny
dropped, как говорится по-английский). Но как объяснить словами, я
затрудняюсь.

Единственно, что могу сказать, переняв слова нашего брата, это сидит внутри
меня, и не только внутри меня, а внутри каждого из нас, внутри каждого
человека, невзирая на кто он или она, какой цвет кожи, какой национальность
или вероисповедание, мы все частью этой Силы, и Она частью нас. Искра Божья
сидит внутри меня, внутри тебя. Высшая Сила - это мое внутреннее ощущение
или связь с Вселенной, как одно целое. Визуально или образно я это
представляю как океан - мы все каплями одного целого океана.

Но как проявлять понятие ВС в действии?  Вот эта Сила сидит внутри меня, но
если я Её не трогаю, игнорирую, Она будет спать как медведь в берлоге до
второго пришествия. Мне надо подключиться к Неё, разбудить путём
прислушивания, желания жить полезную жизнь, любить, быть любимой, и делать
другим добро. И самый лучший способ это сделать - это молиться, приложить
ухо к сердце и прислушаться к внутреннему голосу ВС, обращаться за помочь,
препоручить мою жизнь под защиту этой Силы, и верить в том, что всё будет
как надо, не обязательно как я ожидала или хотела, но как лучше для меня и
моих близких.

Я ощущаю связь с ВС больше всего в природе. Для меня ничего лучшего чем
ходить, бегать по земле, по травке босиком под открытом небе с солнцем на
лице и ветер треплюшйи волосы.

Уже в течении двух недель я ощущаю близость ВС, как будто мы работаем
вместе, как будто все каналы открыты, и я прислушаюсь и готова делать всё,
что от меня требуется ради трезвости. И всё делается легко, без напряжений,
без напряги, с радостью, с легкостью - это от Высшей Силы, и я вместе с Ней.

Спасибо, если выслушали. Я сегодня трезвая. С любовью всем, Алиса.


Письмо от 1.03.2006г.

Свернутый текст
Цитата
Здравствуйте, меня зовут Алиса, я алкоголик.

Иногда мне кажется, что я жила по правилам или, лучше сказать, по рекомендациям Программы АА ещё до прихода в Сообщество, даже так и жила всю свою сознательную жизнь. Поэтому очень трудно мне сейчас сделать какой-то качественный внутренний сдвиг и принять решение препоручить свою волю и жизнь Богу, как я Его понимаю. И понимаю я Его по-своему.
<...>
Это ещё внутренний голос Мудрости, искра Божья, интуиция (что значит - внутренний учитель), внутреннее руководство, указание, направление (не знаю как переводить «Inner Guidance»). И всё это я поняла и этим руковожусь давно.

Я очень своевольный человек, даже самый близкий мне человек упрекает меня в том, что я «слишком» независимая. (Ха, но от чего, не алкоголя же!!) И вот здесь, в рамках Третьего Шага, я сталкиваюсь с трудностями потому, что я не могу определить грань между своей волей и Божьей волей. Где заканчивается первая и начинается вторая? И препоручить как? Как раз, Третьи Шаг даёт мне ответ – существует только один ключ – желание.

И когда у меня есть желание, я сразу чувствую разницу, вместо борьбы и напряжения, наступают покой и легкость, я теку с течением, всё легко и без напряги. Это покой среди бури. Верный знак о том, что я руковожусь не своей волей, а Божьей волей, это когда я чувствую покой, который выходит за пределами всякого понимания, или, как лучше сказать, не подчиняется разумом (a peace that passes all understanding). Извините, путаюсь опять.

Когда я открываю дверь ключом желания и есть желание идти дальше, я действительно чувствую как эта Сила, голос моего внутреннего учителя, действует внутри меня, через меня, и вне меня, и я свободна. Вот парадокс Третьего Шага, что «чем выше наша готовность подчиниться Высшей Силе, тем более независимыми мы становимся.» Из зависимости и кажущейся слабости рождаются свобода и источник силы. «Подчинение как средство обрести независимость.» После сдачи приходит победа.

Ещё отрывок из Третьего Шага меня очень зацепил: «Все наши беды были вызваны неверным использованием силы воли. Мы старались обрушиваться на наши проблемы, опираясь на волю, вместо того чтобы согласовывать ее с намерениями Всевышнего относительно нас». Вот к чему я стремлюсь сегодня, чтобы жить в гармонии со собой, с окружающим, и со Всевышним. И когда я это делаю, всё получается даже лучше, чем я сама придумала и ожидала.

И не могу не приводить конец Третьего Шага. Когда я помню каждый день делать так, как предлагается, жизнь просто замечательная: «В моменты душевных волнений или нерешительности мы можем сделать паузу, попросить, чтобы наступил покой, и, когда он наступит, просто сказать: “Боже, дай мне разум и душевный покой принять то, что я не в силах изменить; мужество — изменить то, что могу; и мудрость — отличить одно от другого. Да исполнится Твоя воля, а не моя”».
Сегодня трезвая, с любовью, Алиса.


И сейчас, ещё год спустя, я на том же месте. Как и было отношение к Третьему Шагу, так и осталось....

Комментарий Ксения - 12.03.2007 - 00:25:
Здравствуй, Милая Алиса!! Спасибо, что помнишь, Спасибо Тебе - за то, что ты есть, за всё Тебе - Спасибо!!!))) Да, 12 марта - Год Трезвости у меня smile.gif А 14 марта иду на концерт Камеди Клаб - это мне подарок от ВС smile.gif Я не знаю, как оно происходит... Я просто Хочу и Верю, и мне - Исполняется, Дается, Сбывается. Это удивительно, но это - так smile.gif Обнимаю прекрепко, Трезвая - Ксения-Катя, Ульяновск smile.gif smile.gif smile.gif
Комментарий macheha - 12.03.2007 - 16:50:
Алисочка, здравствуй! рада тебе опять писать. С опозданием, правда, но поздравляю тебя с 8 марта (спасибо за открытку, надеюсь, ты мою получила?). И с днем рождения Урсулы! Она у тебя настоящая красавица (вся в маму). Ничего, что пишу тебе сюда? открыла твой дневник, и уже не хочется выходить. У тебя очень положительная энергетика, от тебя исходит тепло. Мои новости не очень хорошие, написала на форум. Не знаю, Алис, устала я очень. От беготни этой по врачам (хорошо, что хоть сама за рулем.) У меня такое впечатление, что я поселилась в больнице в этой, уже из нее не вылажу. Дочка, конечно, измотана этими болями головными, никакие таблетки ей не помогают. Ведь много есть детей, у которых матери пьют, и они это не воспринимают так болезненно. мне кажется, она так сильно переживает, потому что ей есть с чем сравнить. (в смысле, с нашей семьей.) Или просто потому, что очень впечатлительная. Тоскует она по матери, я чувствую.
Плюс ко всему объявился мой первый муж, отец моей дочки. Через 7 лет. Вспомнил, что у него есть дочь, хочет нам денег прислать. я сказала, не надо, 7 лет без тебя жили, и еще проживем. А он говорит - это не тебе, а дочке. Вот я теперь в непонятке, что делать. Когда мы с ним развелись, инициатором был он. Потом, когда через полгода он вдруг "понял, что ему кроме меня никто не нужен", он приехал. А я сообщила, что люблю другого человека. Это был такой удар по самолюбию. И он уехал (он иностранец). А теперь видимо, что-то всколыхнулось? И это как раз тогда, когда решился вопрос с удочерением.
В общем, не знаю, что делать.
Целую тебя. Установила программу, чтобы фотки сжимать на новый комп, теперь научусь это делать и пришлю. Напишу еще тебе потом не мыло. с наилучшими пожеланиями, macheha.
Комментарий sereneali - 12.03.2007 - 17:24:
macheha
Привет! Да, получила твою открытку. Спасибо! И читала твой пост на форуме. Мало хорошего sad.gif но ты не падай духом, ты сильная smile.gif Напишу тебе.



| Цитата || Печать || Комментарии:0 |

13 марта 2007
  14:38   Одержимость
Сегодня сижу и работаю, а мысли постоянно влезают в голову, что я хочу пить. Но эти мысли совсем другого характера, чем год назад, когда написала следующее письмо.

Письмо в рассылку от 22.02.2006г.

Свернутый текст
Цитата
«Одержимость»

«У алкоголиков нет эффективной психологической защиты против первой рюмки. За редким исключением, ни сам алкоголик, ни кто-либо другой не могут обеспечить такую защиту. Она должна исходить от Высшей Силы». Анонимные Алкоголики, с. 42.

Очень часто, практически каждый день, у меня возникают мысли о выпивке. И я уже давно чувствую, что у меня такая навязчивая идея, от которой очень трудно избавиться. На днях, я нашла следующее определение слова «одержимость» - порок или злой талант, который человек должен побороть, чтобы добиться успеха, и английский перевод - тигр. И вспомнила, как недавно один анонимный американец, после собрания, где я говорила о своей одержимости, мне сказал, что наша болезнь-алкоголизм похожа на тигра. Он прячется в кустах, но внимательно следит за каждим движением своего добыча, подкрадывается, и внезапно схватит в когти, как только цель расслабится. А цель – это я. Вот в чем проявляются хитрость и властность своей болезни. И у меня действительно злой талант (мне нравится такое понятие smile.gif) позволять свои мысли блуждать, странствовать по опасным тропинкам, где притаится тигр.

И еще такая мысль – не легко бороться с врагом, у которого есть сторожевые посты в моей голове. Значит, я вышла на поле битвы со своей болезнью и одержимостью? Не хотелось бы так думать, бороться таким образом отнимает очень много сил и лишает мне душевного покоя.

А что делать, чтобы не «попасть»? В АА, я учусь как действовать. За каждой мыслей должно следовать конкретное действие. Мысль о выпивке – это нормально для алкоголика. Но тут же, я, как алкоголик, должна понять, что пить нормально я никогда не смогу. И чтобы не пить, когда возникают мысли о выпивке, я должна не реагировать, а действовать. И мне предлагаются разные способы действия. Вчера я позвонила анонимной подруге, мы договорились встретиться, ходили вместе на собрание АА, я с ней поговорила о своих мыслях, и высказалась на группе. Всё это очень помогло. Сегодня я пишу вам об этом. И молюсь, прислушиваюсь Высшей мудрости внутри себя. И потихоньку мысли отступают. И я понимаю, что хочу жить трезвой, хочу жить в гармонии с собой и окружающими. И эти способы действия годятся на все ситуации жизни. Мне не надо реагировать на критику, или на плохое настроение другого человека, или на напряженную обстановку на работе, дома, или где угодно. Вместо этого, я могу принимать какие-то действия, чтобы сохранить равновесие, душевный покой и личную силу, использовать эти качества в ползу себе, создать для себя безопасную обстановку здесь и сейчас. Я стараюсь думать только о том, что мне надо делать сейчас, и совершаю следующий правильный шаг, хоть самый маленький. И пусть тигр пока крадется подальше от меня, вон там, за дальними кустами, куда сегодня мой путь меня не поведет.

Трезвая сегодня, с любовью, Алиса.


Сегодня я не борюсь с этими мыслями и не мучаюсь ими, но они все ещё существуют у меня в голове. Это нормально!! Я их воспринимаю как неотъемлемой частью себя. Я смирилась с своем желанием пить. Оно живое, но оно живет своей отдельной жизнью. И умом я туда не тянусь wink.gif

Я умом знаю, что пить не стану. Но сердце велит. А душа стоит настороже.

Ум - холодный. Сердце - горячее. Душа - облачная, летит....


Комментарий Артверблюд - 13.03.2007 - 20:15:
Цитата
Сегодня я не борюсь с этими мыслями и не мучаюсь ими, но они все ещё существуют у меня в голове. Это нормально!! Я их воспринимаю как неотъемлемой частью себя. Я смирилась с своем желанием пить. Оно живое, но оно живет своей отдельной жизнью. И умом я туда не тянусь 

Алиса!Спасибо за чесность!

Вот в этих твоих мыслях-размышлениях я вижу (ИМХО) глубину принятия тобой Первого шага,твоего бессилия

Лет шесть назад,один анонимный упрекнул меня в том,что я часто отслеживаю в себе различные элементы тяги....Ну, я ему напомнил советский фильм,кажется "Отец Сергий".Там священник влюбляясь,вынужден был отрубить себе кое-что,что бы не согрешить...Так я этому оппоненту и говорю,что мне голову теперь себе отрубить чтоль?
Комментарий Алена* - 14.03.2007 - 01:57:
Цитата
Сегодня я не борюсь с этими мыслями и не мучаюсь ими, но они все ещё существуют у меня в голове. Это нормально!! Я их воспринимаю как неотъемлемой частью себя. Я смирилась с своем желанием пить. Оно живое, но оно живет своей отдельной жизнью. И умом я туда не тянусь

Респект! wink.gif
Цитата
Я умом знаю, что пить не стану. Но сердце велит. А душа стоит настороже.

Ум - холодный. Сердце - горячее. Душа - облачная, летит....

Хм.. Поспорю, сердце не велит... Сердце просто покоя хочет, и ему все равно как этот покой получить.. smile.gif А вот пить велит вторая половинка ума.. Та, которая за негатив отвечает.. ИМХО.. Мне эту вторую половинку удалось перезагрузить.. wink.gif
Комментарий sereneali - 14.03.2007 - 08:32:
Артверблюд
Цитата
Так я этому оппоненту и говорю,что мне голову теперь себе отрубить чтоль?

laugh.gif Да, было бы проще так, наверно wink.gif
Голова не оставила меня в покое вчера dry.gif Ещё приснилось ночью, что я все-таки выпила ohmy.gif, но немного, такой эксперимент провела. Сколько надо выпить, чтобы мысли или мозгы повернулись на 180 градусов... оказалось, как я уже знала (зачем тогда экспериментировать? ждала другого результата? blink.gif), совсем чуть-чуть, одну-две рюмки, и остановилась резко blink.gif

Но во сне, я мучалась, как вам признаться, что выпила? Думала, что если остановилась, значит не считается, буду считать, что не выпила, и дальше пойду, как бутдо ничего не было blink.gif Но в том случае, буду обманивать только себя ph34r.gif

Какое облегчение, когда проснулась утром, и поняла, что это был сон biggrin.gif
Алена*
Цитата
А вот пить велит вторая половинка ума.. Та, которая за негатив отвечает

Хм, может быть...но не знаю, ещё с этим разберусь unsure.gif



| Цитата || Печать || Комментарии:0 |

15 марта 2007
  15:45   Про свечку
Сегодня задумалась над свечкой в АА. Кажется, есть двоякое отношение к ней. Я слышала мнение на собраниях, что некоторым не нравится, думают, что пахнет сектой. Потом вспомнила, что отец прислал мне год назад вот эту фотографию и я перевела то, что там написано. Про свечку особенно затронуло сердце....
Свернутый текст
user posted image
55-тий юбилей, 1990 г. - Сиэтл, Вашингтон

Они приехали самолётом, поездом, морем, велосипедом, в крытых фургонах, из
75 стран, некоторые из стран, которые раньше были частями СССР. Конференция
АА в Сиэтл в 1990 г. не только сама огромная на сегодняшний день - 48,000
членов зарегистрировались - но и самая большая в истории Сиэтла. В местный
организационный комитет АА входили 3,000 человек! Марафонская свечка
(долгого горения), символически освещая путь к трезвости для алкоголиков,
которые всё ещё страдают, горела с полночи на четверг до утра на воскресенье.

Нелл Уинг, давнишняя секретарша Билла и первая архивистка АА, отправилась
домой с 10-миллионной копией Большой книги, которую ей выручали в стадионе
Кингдом под бурными аплодисментами (оглушительной овацией).


Комментарий Lenchik - 15.03.2007 - 17:19:
Вау! Впечатляет! Чувствуешь себя частью чего-то большого! Как нас много! smile.gif
Комментарий Lili M - 15.03.2007 - 19:08:
Хотелось бы побывать sad.gif smile.gif
Комментарий Crazy - 16.03.2007 - 10:57:
!!!!!!!!!!!!!!!!!



| Цитата || Печать || Комментарии:0 |

16 марта 2007
  10:57   Третья Традиция
Продолжаю копаться в своих архивах wink.gif

Третья Традиция - хочу поделиться с письмами.

Письмо ведущего.

Свернутый текст
Цитата
Традиция Третья

“Единственное условие для того, чтобы стать членом АА, — это желание бросить пить”

«Нетерпимость, основанная на страхе на ранних этапах деятельности. Отнять у алкоголика шанс стать членом АА — это иногда значит вынести ему смертный приговор. Отказ от правил членства. Два примера из опыта АА. Каждый алкоголик является членом АА, если он себя таковым считает.» 

Я хорошо помню то счастливое время, когда я находился в Реабилитационном Центре на ул. Дм. Ульянова. Это был мой дом, самый лучший, самый теплый, самый родной. Собственно, таким я ощущаю его и сейчас. Однако, речь не об этом. Я был в Центре уже целых три недели, был счастлив, что я трезвый, что нахожусь среди таких же трезвых алкоголиков... Ну, ОЧЕНЬ трезвых. Настолько, что мы сидя «на завалинке» сами уже оценивали по внешнему виду, еще по чему-либо, того или иного вновьприбывшего алкоголика . В один из дней пришли сразу четверо новеньких. Двое из них, вполне еще такого респектабельного вида, с живым умом, довольно прояснившимися глазами. А двое....? Ну, «черные» они были. Допившиеся. В глахах «муть», цвет лица не передаваем обычными красками, но ближе к черному. Сидели опустив глаза долу и ни на что и ни накого не смотрели. Каковы же были наши мысли? Вы уже наверное и сами все поняли. Те двое, - «приличных», - сказали мы (в разговоре друг с другом), конечно, останутся в Центре. Они уже говорят, что программа эта для них подходит, что они о ней всю жизнь мечтали, что все понимают – это через пару часов пребывания в Центре. «Классные ребята», - подумали мы, - «наши люди». А вот те двое, конечно, завтра сбегут из Центра продолжать пить, их уже ничто не исправит.

Вы уже наверное сообразили, что все было наоборот. Те, двое «наших» через несколько дней «выздоровели», у них появилась масса проблем «на воле» и они ушли из Центра....как потом мы узнали, продолжать пить. А вот двое «черненьких» закончили программу Центра. И я точно знаю, что, по крайней мере, у одного их них уже более 12 лет непрерывной трезвости.

К чему я это рассказал? А к тому, что хочу задать опять несколько вопросов по третьей традиции из журнала «Грайпвайн»:

1. В своих мыслях не оцениваю ли я заранее новых членов АА как заведомых неудачников?

2. Есть ли такие алкоголики, которых я втайне не хотел бы видеть на своей группе?

3. Не пытаюсь ли я судить, искренен ли новичок, или его желание бросить пить – сполошная «липа»?


Мое письмо на этой теме в рассылку от 13.03.2005г.

Цитата
Привет всем! Алиса, алкоголик.

Третья Традиция - это просто прелесть! Мне особенно нравится строчка из
12х12: <Каждый алкоголик является членом АА, если он себя таковым считает>.

То есть, это моё сугубо личное дело, важно только, что я не хочу пить и хочу
научиться жить трезвой.

Когда я читала рассказ ведущего, я невольно относила себя к первым
<приличным> людям и, если честно, не сообразила, что это именно они, которые
скоро покинут Центр и продолжат пить, а не наоборот. Я немножко расстроилась
и думала, ну вот, чтобы быть <настоящим> алкоголиком надо быть <черненьким>.
Я конечно сейчас смеюсь, бред какой-то! Но раньше у меня были такие мысли.
Когда я слушала или читала истории других алкоголиков, я конечно сразу
сравнила их с моей ситуацией, и думала, ну у меня всё уж не так плохо, я
ничего не потеряла, даже никогда не попала в больницу. Раньше такие мысли
приводила меня к очередным экспериментам, которые всегда заканчивались тем
же печальным выводом. Я <нормально> пить не могу, питьё алкоголя для меня
чревато лишением того, что я больше всего ценю в этой жизни - а это чувство
самоуважения, достоинства, любовь к себе, в конце концов, без чего я не могу
быть полезной другим. Если я не люблю себя, я не могу любить других в полном
смысле этого понятия. И очень хочется быть хорошей матерью своим детям,
хорошей женой своему мужу, хорошим другом другим людям. Но это не совместимо
с алкоголем, когда я пила, я себя ненавидела, душа искривилась, полный мрак
. . .

Поэтому, я очень рада, что иметь честь стать членом АА и общаться с другими
выздоравливающими алкоголиками мне не надо быть <черненьким>, мне просто
надо иметь желание бросить пить.

А насчёт вопросов, я скорее всего отвечаю отрицательно на все три. Я не
особенно не улавливаю себя на оценивающие мысли насчёт искренности или
успехов/неуспехов других членов АА. Если они пришли, значит у них есть
причина, а не мне судить искренняя она или нет. И я пока не встретила
сомнения от других членов в мой адрес. Эти сомнения находятся скорее всего
во мне, я в себе сомневаюсь. Но хочу поделиться радостью, что последние две,
нет уже три, недели были для меня удивительными. Я столько открыла для себя,
внутренние барьеры начинаются падать, и я уже ступаю уверенным шагом в новую
свободу.

Спасибо вам и Высшей Силе, я сегодня трезвая! С любовью, Алиса.


Комментарий alles - 16.03.2007 - 14:29:
В первые дни "трезвости" меня спросили "Как я отношусь к группе?" (на тот момент я её и не видел, информация была только по БК)
- Сборище аутсайдеров, занимающихся мозговым ананизмом....
И как не странно, я своё мнение не изменил досих пор... и я сам такой же. Наверное это и позволяет мне принимать всех, такими какие они есть и особо не задаватся.
Если человек пришёл - это только его дело, а не моё.
Комментарий sereneali - 16.03.2007 - 14:52:
Цитата
Если человек пришёл - это только его дело, а не моё.

Полностью с тобой согласна smile.gif



| Цитата || Печать || Комментарии:0 |

02 апреля 2007
  07:00   Четвертый Шаг
Апрель - четвертый месяц, Четвертый Шаг.

Свернутый текст
Письмо в рассылке от 1.04.2006г.

Цитата
С тех пор как я пришла в АА в октябре 2003г., я дважды делала Четвертый Шаг. Первый раз, я оценила всю свою жизнь, и после того, как я сдала Пятый Шаг, я сжигала все бумаги, на которых написала Четвертый Шаг, и почувствовала огромнейшее облегчение и освобождение. А потом, очень опытный и близкий мне человек в АА сказал, что сжигать не стоило, можно было бы позже к этому возвращаться. А возвращаться не хотела, сделала, и всё сделано.

Прошло полтура года, и действительно никакого желания или необходимость снова делать Четвертый Шаг я не испытывала. Но должна сказать, что трезвой не осталась тоже. Потом осенью прошлого года ходила на малую группу и по ходу дела прописала Четвертый Шаг, когда очередь до этого шага дошла. Но сей раз, я себя ограничила отношениям с мужем и ещё с некоторыми женщинам из текущей жизни, и после сдачи Пятого Шага не сжигала написанное. На этот раз особенного облегчения и освобождения, как первый раз, я не ощущала, но почувствовала, что эта работа была очень полезна для меня. Первый раз, я ещё не была готова копаться в своих обидах и гневе по отношению к мужу, но именно эти чувства подталкивали меня снова и снова к выпивке. И я знала, что когда-нибудь надо будет разобраться, а то трезвой долго оставаться не могу. И я писала и писала об этом и видела очень много, что мешает мне спокойно жить.

Прошло ещё около полгода, а только сейчас, буквально последние дни, пока я задумываюсь над этой темой, до меня дошло, насколько моя жизнь изменилась с тех пор. Лучше сказать, жизнь как таковая не изменилась, а мое отношение к всему, к мужу, и, самое главное, к себе. Я просто поражаюсь. Я поняла, что с тех пор как я прописала этот шаг, я понижаю плоды этой работы. Я реально чувствую, как отношения в моей семье меняются к лучшему и очень замечаю, как муж изменился. Но только сейчас поняла, что это не совсем так, меняется, скорее всего, мое отношение к нему, а ещё точнее, меняется мое отношение к себе. Я перестала обижаться на него как раньше, перестала разозлиться, когда он что-то делает, что Я не хочу. Я вижу, что его слова или поступки, из-за которых я раньше обижалась, не нарочно нацелены на меня. Он не хочет меня обидеть, не намерен причинить меня боль. Наоборот, он так говорит или делает потому, что ЕМУ больно, или он чувствует неудовольствие к себе, или он неуверен в себе, и таким образом себя защищает. Теперь я это вижу и понимаю и, соответственно, принимаю всё по-другому. Мое восприятие меняется, я стараюсь не дать волю больной фантазией моей больной головы. Не я центр вселенного. Теперь я отхожу немножко в сторону, не реагирую непосредственно на эмоциях, делаю паузу, и происходит удивительное. Если я отхожу, не злюсь, не обижаюсь, позволю мужу приходить к себе по-своему, то сохраняются мир и спокойствие в нашем доме и в себе, сохраняются равновесие и любовь.

Поэтому я сегодня хорошо ощущаю смысл следующих слов: Четвертый Шаг — начало той линии поведения, которая продлится всю жизнь.

Я конечно не могу утверждать, что сделанный мной Четвертый Шаг по отношению к мужу значит, что я никогда больше не обижусь или разозлюсь на него, но я точно знаю, что я заложила начало новой линии поведения, нового восприятия себя и мужа, как отдельный личность со своими собственными болячками. Я лечу свои внутренние раны с помощью вас и АА, и начинаю понимать, что никто ничего мне не сделает, что я сама не позволю им сделать по отношению к себе. Всё в моих руках. Я начинаю ощущать мои внутренние резервы, ту силу, которая исходит от Высшей Силы внутри меня. И это очень импонирует!

И ещё работа над Четвертом Шаге мне помогает понять ключ к всем отношениям с людьми – это доброта и мягкость. Я часто слышу или вижу по поведению других, что успех в этом мире добывается жесткостью и беспощадностью. Нет, господа, я не могу с этим соглашаться. Самое главное – это доброта, особенно по отношению к себе самому. И только когда я ощущаю этот источник доброты и мягкости внутри себя, я смогу относиться к окружающему меня миру и людям тем же.

Я трезвая сегодня, с любовью, Алиса.


Комментарий suvik - 2.04.2007 - 08:28:
Что-то не могу прочитать твою цитату - всё какое-то размазанное и вверх ногами....

Ха-ха-ха- Первое Апреля, Никому не верю!

Happy April's Fool Day, Alisa!

Хорошие мысли.
Моя жена пишет Четвертый Шаг. У неё спонсор - 26 летняя девчонка которая уже 6 лет в АА. У них вся линия спонсоров - как солдаты! Домашнее задание не сделала - на этой недели сессии не будет. Четвертый Шаг закончить за месяц, причем только resentments. Так моя жена бедняжка старается пишет и я вижу что у неё внутри происходит. Нелегко это - грязь из глубины души поднимать, да ещё оценивать по четырём параметрам.
Комментарий sereneali - 2.04.2007 - 14:31:
Цитата
Нелегко это - грязь из глубины души поднимать, да ещё оценивать по четырём параметрам.

Согласна. А у меня получилось так, что очень много сходилось к одному и тому же, я быстро увидела "the same pattern" и тогда легче было осознать собственную ответственность за то, что с мной происходило. И вообще тяжело все поднимать одним разом. Желательно молиться перед писанием, чтобы мысли направились в нужное русло, тогда всплываются те вещи, с которыми действительно надо поработать в данный момент.
Комментарий Lili M - 2.04.2007 - 17:53:
Цитата
я сжигала все бумаги, на которых написала Четвертый Шаг
А я тетрадочку свою храню biggrin.gif Пригодится еще.
Сейчас надо писать заново 4 Шаг по отношениям sad.gif sad.gif Плохо я, похоже, это дело проработала...
Ну... надо значит надо smile.gif
Цитата
Самое главное – это доброта, особенно по отношению к себе самому. И только когда я ощущаю этот источник доброты и мягкости внутри себя, я смогу относиться к окружающему меня миру и людям тем же.
smile.gif А за это я тебя просто люблю smile.gif smile.gif smile.gif Ты классная!.. ты так давно это поняла smile.gif а я только сейчас sad.gif
Комментарий sereneali - 2.04.2007 - 18:30:
Lili M
Цитата
А я тетрадочку свою храню  Пригодится еще.
Да, сейчас я сожалею, что не хранила, хотя первый раз я прописала всю жизнь от детства до того дня и решила, что это уже прошлое.
Цитата
Сейчас надо писать заново 4 Шаг по отношениям   Плохо я, похоже, это дело проработала...
Вот, мне очень помогло когда второй раз прописала 4 Шаг по отношениям с мужем. Я не была готова первый раз, но столько изменилось в себе с тех пор, как я "созрела" его заново прописать. И эту тетрадку у меня ещё есть wink.gif
Комментарий macheha - 2.04.2007 - 21:12:
Алисочка, привет! Не теряй меня! Я уехала на похороны в Абхазию, умер мой родственник. Теперь на один денек вырвалась, и опять обратно еду. Старшие дети с мамой моей и мужа, а маленький со мной. После Пасхи возвращаюсь, забираю к себе стариков. Очень скучаю по общению. Желаю твоему папе скорейшего выздоровлению. Целую тебя. Скоро напишу.
Комментарий sereneali - 3.04.2007 - 07:02:
macheha
Привет!!! Как хорошо, что появилась, а то я тебя совсем потеряла sad.gif Я буквально вчера думала, что напишу тебе срочно, узнать, где пропала, а вот ты тут! (Не перестану удивляться, как у меня всегда так!)
Желаю тебе терпения и мужества справиться со всем! И не забудь о себе заботиться, ты вечно о других заботишься, а о себе тоже думай smile.gif
Теперь я буду спокойнее, зная что ты занята своими делами, и напишешь, когда сможешь. Посылаю тебе светлые мысли и любовь smile.gif



| Цитата || Печать || Комментарии:0 |

06 апреля 2007
  09:14   Алкоголик в яме
Свернутый текст
Цитата
THE DRUNK IN THE HOLE


A drunk fell in a hole and couldn’t get out.  A businessman went by and the drunk called out for help.  The businessman threw him some money and told him to get himself a ladder.  But the drunk could not find himself a ladder in this hole he was in.

A doctor went by.  The drunk said, “Help, I can’t get out!”  The doctor gave him some drugs and said, “Take this, it will relieve the pain.”  The drunk said “Thanks”, and the doctor left.  But when the pills ran out    he was still in the hole.

A renowned psychiatrist went by and heard the drunk crying for help.  He stopped and said, “How did you get there?  Were you born there?  Did your parents put you there? Tell me about yourself.  It will alleviate your sense of loneliness.” So the drunk talked with him for about an hour then the psychiatrist had to leave, but he would be back next week.  The drunk thanked him, but he’s still in the hole.

A priest came by and the drunk called for help.  The priest gave him a bible and said, “I’ll say a prayer for you.”  He got down on his knees; said a prayer for him and then he left.  The drunk was very grateful.  He read the bible but he was still in the hole.

A recovering alcoholic happened to be passing by and the drunk yelled out, “Hey, help me I’m stuck in this hole.”  Right away the recovering alcoholic jumped in the hole with him and the drunk said, “What are you doing?  Now we’re both stuck here?”  The recovering alcoholic said “Its okay.  I’ve been here before, and I know the way out.”



Алкоголик в яме

Алкоголик упал в яму и не смог выбраться. Бизнесмен проходил мимо, и алкоголик позвал его на помощь. Бизнесмен бросил ему деньги и сказал, чтобы он приобрел себе лестницу. Но алкоголик не знал, где приобрести себе лестницу в этой яме, где он находился.

Проходил мимо врач. Алкоголик крикнул, «Помогите, я не могу выбраться»! Врач дал ему лекарство и сказал: «На, примите, поможет боль снимать». Алкоголик сказал ему: «Спасибо», и врач ушел. Но когда лекарство кончилось, алкоголик всё ещё находился в яме.

Знаменитый психотерапевт проходил мимо и услышал крик на помощь. Он остановился и спросил: «Как ты там оказался? Ты там родился? Твои родители тебя там положили? Расскажи о себе. Это облегчит твое ощущение одиночества». Итак, алкоголик разговаривал с ним около часа, но психотерапевту было пора, прощался, и сказал, что вернется через неделю. Алкоголик ему поблагодарил, но он всё ещё находился в яме.

Проходил мимо священник, и алкоголик позвал его на помощь. Священник дал ему Библию, и сказал: «Я за тебя буду молиться». Он встал на колени, молился за него, а потом ушел. Алкоголик был ему очень благодарен. Он читал Библию, но он всё ещё находился в яме.

Как раз бродил мимо выздоравливающий алкоголик, и другой алкоголик ему крикнул: «Эй! Помоги, я застрял в этой яме». Выздоравливающий алкоголик тут же впрыгнул в яму вместе с ним, и другой алкоголик говорит: «Что же ты делаешь? Теперь мы оба здесь застряли». Выздоравливающий алкоголик ответил: «Не беспокойся, всё хорошо. Я здесь уже был, и я знаю, где выход».


Комментарий Lenchik - 6.04.2007 - 16:45:
smile.gif понравилось
Комментарий ITD - 6.04.2007 - 19:15:
Весчь!Сильно!
Спасиб Алис! smile.gif

Цитата
«Как ты там оказался? Ты там родился? Твои родители тебя там положили? Расскажи о себе. Это облегчит твое ощущение одиночества». Итак, алкоголик разговаривал с ним около часа, но психотерапевту было пора, прощался, и сказал, что вернется через неделю.

А этот кусок просто кон-гениален! biggrin.gif blink.gif biggrin.gif (истинную сущность появляющихся на форуме иногда психоаналитиков -просто "в десятку" biggrin.gif )
Комментарий Артверблюд - 6.04.2007 - 21:30:
В воскресение с группой(жену тоже беру)поедем в лес на шашлыки,обязательно ребятам расскажу!!!Алиса!Давай,пожалуйста,такое еще!Откуда эти притчи или,как их там...?Про тебя ребятам расскажу.Можно? smile.gif
Комментарий sereneali - 7.04.2007 - 06:11:
Цитата
Откуда эти притчи или,как их там...?

Я периодически получаю такие вещи от анонимных в США, с которыми я раньше общалась в и-нете. Вот один, который живет в штате Нью Мексико, мне прислал давно. А называется притч? Может, его разместить в рубрике на форуме?
Цитата
Про тебя ребятам расскажу.Можно?
Конечно можно, если хочешь smile.gif Буду считать честью.
Комментарий alles - 8.04.2007 - 22:17:
Красивая сказка....Только концовка страшная, для меня. Ведь из ямы то не вылезли....
Ну а обретение уверенности в счастливом исходе - это не выход. Это посто моральный подьем, для начала пути. И как их обоих изуродует. если "выхода" не найдут?
Меня в АА именно так и заманили, пообещав "прекрасную жизнь", а потом мой "наставник" меня же и кинул...Хорошо, что нашлись другие люди, а то бы остался я в этой яме.
Комментарий sereneali - 9.04.2007 - 06:44:
alles
Цитата
И как их обоих изуродует. если "выхода" не найдут?
Меня в АА именно так и заманили, пообещав "прекрасную жизнь", а потом мой "наставник" меня же и кинул...Хорошо, что нашлись другие люди, а то бы остался я в этой яме.

Мда, с тобой не соскучишься biggrin.gif Как я поняла эту "сказку", дело не в том, что алкоголик, который впрыгнул вместе с другом в яму, взял его за ручку и водил, пока они оба не нашли выход. Второй уже знал выход, как он не найдет? Его задача - показать первому, где выход, а после этого дело первого пойти туда или нет.
Если твой наставник уже показал тебе дорогу, чтжо ты сам дальше не пошел самостоятельно? wink.gif

Кстати, никто лично мне никакой "прекрасной жизни" не обещал, просто дали набор инструментов, с которым я сама могу строить свою жизнь, как мне хочется smile.gif



| Цитата || Печать || Комментарии:0 |

26 апреля 2007
  11:36   Недостатки
Выяснила для себя целый список недостаток сегодня, а это без особенного труда laugh.gif То есть, я не работаю специально над шагами, над Шестом шаге в особеннности, но слава богу вижу недостатки, когда они рисуются перед глазами во всей красе. И помогло мое участие на Конференции в этом.

Все начинаю сомневаться в себе - наверно все-таки не стояло туда соваться. Но тут же думаю, что стояло - из-за этого узнала себя лучше wink.gif

И так:

1. Я - очень внушаемая - мне трудно сформулировать собственное мнение, я склонена принимать все на веру, верю всем...

2. Я - нерешительная - вот почти то же самое, что и первый пункт.

3. Я - мстительная. Это ужасно - но факт.

4. Я думаю, что могу делать больше, чем могу на самом деле. Хочу всем показать - какая я хорошая, сообразительная, умная. И на самом деле, я фигновая mad.gif

5. Похвалы - опасные для меня. Меня хвалят и гордыня растет до крыши. Не люблю, когда меня хвалят. С одной стороны, жажду внимания, а когда получаю, хочу прятиться, отвергать внимание.

6. Я - мнительная. Ещё не разобралась с этим, но чувствую, что это так.

Короче, получаю очередной урок смирения, когда поставила себя выше, чем надо, и упала лицо вниз.

Комментарий Sir - 26.04.2007 - 13:40:
Не фигновая, а фиговая biggrin.gif
Эх. Вот читаю про тебя и думаю - святой человек просто по сравнению со мной tongue.gif
Комментарий sereneali - 26.04.2007 - 14:34:
Sir
Цитата
Не фигновая, а фиговая
Cпасибо, дорогая! biggrin.gif
Цитата
Эх. Вот читаю про тебя и думаю - святой человек просто по сравнению со мной 
Вот не понимаю откуда такое мнение обо мне blink.gif
Комментарий Sir - 26.04.2007 - 15:04:
Это у меня не о тебе такое мнение.
Это ты по сравнению со мной святая. Ибо у меня список недостатков ой какой длинный и гадкий. Намного больше твоего sad.gif
Комментарий sereneali - 26.04.2007 - 15:34:
Цитата
Ибо у меня список недостатков ой какой длинный и гадкий. Намного больше твоего
А я не все написала, только то, что попало на глаза сегодня ph34r.gif
Комментарий Sir - 26.04.2007 - 16:31:
Ну видишь. А у меня постоянно из меня лезет их намного больше, чем тебе на глаза сегодня попалось.

Ну да ладно, не будем меряться, кто из нас хуже, а то это обратная сторона гордыни какая-то полезла уже biggrin.gif

Расскажи лучше про нерешительность и внушаемость поподробнее? Как ты с этим борешься?
Комментарий sereneali - 26.04.2007 - 16:44:
Цитата
Ну да ладно, не будем меряться, кто из нас хуже, а то это обратная сторона гордыни
Согласна biggrin.gif
Цитата
Расскажи лучше про нерешительность и внушаемость поподробнее? Как ты с этим борешься?
Пока никак blink.gif Просто заметала последнее время, и ещё точнее на Конференции, что слушаю всех, и мне кажется, что у каждого есть доля правды, а я сама не могу выработать твердую, свою, позицию. И даже если думаю, что у меня есть своя позиция, своя правда, мне трудно её защищать, чтобы было убедительно. То есть, постояно в каких-то колебаниях нахожусь. И боюсь кого-то обидеть, если у меня другое мнение, лучше с ним согласиться, чем ссориться. В общем, поняла, что я - трус blink.gif
Комментарий Sir - 26.04.2007 - 17:01:
Аха! У меня такое же часто бывает!
При этом я заметила, что часто делаю выбор в пользу чьего-то мнения не по принципу справедливости, а по принципу "наших бьют!!!" (ну то есть когда человек мне симпатичен сам по себе, я могу его поддержать только потому что он мне симпатичен).

Вот пример очень свежий:
пишет мне подруга несколько дней по аське "Ельцин умер". И мне вдруг так жалко стало, так горько как-то.
Сообщаю это мужу, а он в ответ мычит что-то нечленораздельное. Я спрашиваю: "Ты чего?" Он: "Ругательства сдерживаю. Лучше я про него ничего говорить не буду".
И тут через 10 минут я замечаю, что начинаю себя уговаривать присоединиться к мнению мужа. Почти получилось.

Вчера, правда, смотрела вечером похороны и поймала себя на мысли, что все равно жалко мне его sad.gif
Комментарий suvik - 26.04.2007 - 22:27:
Номера 4 и 5 - точно я. И немного номер 1. Да, хвалить меня не надо. Но очень уж мне это нравится. Вчера, например, себя похвалил, а сегодня у меня машину украли. Вот и думай теперь почему.
Комментарий sereneali - 27.04.2007 - 07:19:
suvik
Цитата
Вчера, например, себя похвалил, а сегодня у меня машину украли.
Ой, сочувствую sad.gif Как-то очень суровое "наказание" для похвалов. Может быть здесь другой урок? unsure.gif
Комментарий suvik - 28.04.2007 - 01:38:
sereneali
Конечно другой, Алиса. Но и этот тоже.
А сегодня ещё и в аварию попал, по своей вине, конечно. И у жены кошелёк украли две недели назад. По её вине, конечно.
Во всём урок. Но главное, что программа научила это видеть и ценить.
Комментарий sereneali - 28.04.2007 - 07:08:
suvik
sad.gif бывают такие полоса, когда один к одндому. Знаешь такую поговорку по-английский "If if doesn't rain, it pours." Надеюсь, что у вас скоро другие полоса начнутся....
Комментарий suvik - 29.04.2007 - 07:44:
sereneali
Спасибо, дорогая. Я тоже надеюсь. Хотя это может показаться странным, но я не чувствую в данный момент что у меня черная полоса. God is good.
Комментарий sereneali - 29.04.2007 - 07:58:
Цитата
Хотя это может показаться странным, но я не чувствую в данный момент что у меня черная полоса.
Не странным, вполне естественно, несмотря на "проблемы", я тоже чувствую благодать от Высшей Силы wink.gif
Комментарий suvik - 30.04.2007 - 10:07:
sereneali
Нашли машину сегодня днём. Да, малолетки или хулиганы покатались и бросили на паркинге церкви Свидетелей Иеговы. Пиво по всему салону разлито и бутылки битые. Весь руль разворотили пока завели. Так что теперь придется новый руль ставить. Ну хорошо хоть не врезались никуда или в другой штат не уехали.
Комментарий sereneali - 30.04.2007 - 10:48:
suvik
Цитата
Так что теперь придется новый руль ставить.
Что лучше, чем новую машину купить wink.gif

У нас была такая же ситуация несколько лет назад. Украли машину, пока муж зашел в магазин (это было в Подмосковье, когда мы отдыхали на рыбалке), но в тот же день нашли брошена неподалеко, те же малолетки решили на запчасти разобрать, но мы нашли до того, как успели, хотя успели вещи из салона стащить - спининги, видеокамеру, и прочие. Но хоть машину получили обратно smile.gif

Бообще, есть и забавный конец этой истории. Муж написал заявление в милиции, а потом нашли этих ребят. Один оказался сыном солидного человека, который не хотел, чтобы у сына был судимость (он собирался поступить в институт). Вот этот папаша вернул мужу деньги за видеокамеру (даже больше), чтобы он свое заявление снял. А мы на эти деньги стиральную машину купили, которой у нас уже несколько лет не было - муж все руками стирал blink.gif
Так что нет худа без добра wink.gif



| Цитата || Печать || Комментарии:0 |

01 мая 2007
  08:02   Первого Мая - Пятий Шаг
Май - Пятый Шаг.

Свернутый текст
Так получилось, что первый раз сделала Пятый Шаг именно в мае месяце (2004г.), когда была в АА чуть больше полгода, и получила больше от этого, чем могла мечтать. То есть, Пятый Шаг превзошел всех ожиданий для меня. И это было благодаря человека, который у меня принял. К счастью, обстоятельства и Высшая Сила привели меня к правильного выбора, и этот человек, который, к сожалению, больше не с нами, сделал так, чтобы Пятый Шаг вышел у меня превосходным, она с такой чуткостью и пониманием приняла все, что моя душа от этого запела smile.gif

Второй раз я сделала Пятый Шаг в октябре 2005г. со своей старшей дочкой. Она как раз была в Москве по учебе и жила с нами. Я хотела на этот раз сделать Пятый Шаг на своем родном языке и наставницу не нашла. И в этот раз я не ошибалась в выборе. Получилось как надо smile.gif

А сегодня, 1 мая 2007 г., я еще рассуждаю так, как год назад, когда написала следующее письмо.

Письмо в рассылке Весвало от 1.05.2006 г.

Цитата
Сижу в этот праздничный день, ещё утро, за окном солнце и в открытую форточку тянет освежающий струй свежего воздуха. На душе спокойно и радостно, просто так, из-за ничего особенного. А если подумать, из-за того, что проснулась утром трезвой, а больше не надо, чтобы радоваться жизнью. Даже то, что наша поездка на дачу провалилась, не портит настроение. Не вышло, ну и пусть, зато есть время другими вещами заняться.

И размышляю над Пятым Шагом. Вроде ничего нового не приходит в голову. Я уже писала о том, как сделала Пятый Шаг первый раз ровно два года назад, как это было здорово, как я действительно после этого почувствовала, что могу смотреть окружающему миру и людям прямо в глаза с приподнятой головой, без стыда и стеснения. Потом сделала Пятый Шаг второй раз, осенью прошлого года, и добавилось чувство единства с людьми и Высшей Силой.

Ведь этого единства с окружающим миром никогда у меня не хватает. До сих пор бывает отчужденность, чувство, что не сливаюсь в общий струй жизни, что . . . не буду повторять слова великого комбинатора, но вы поняли. К счастью, такие моменты появляются всё реже и реже, и я ставлю как раз Пятому Шагу в заслугу этого. Я как-то писала вам год назад на этой теме, что считаю, что я частично делаю 5 шаг, каждый раз когда я откровенно и честно говорю с кем-нибудь про себя и свои переживания и чувства, без специальной подготовки к этому.  И я это делаю всё чаще и чаще. И получается, что Пятый Шаг становится органичной частью моей жизни, я начинаю ей жить, как и остальными шагами. Недавно это поняла. Что все шаги для меня как руководство к жизни, они существуют внутри меня, не отдельно. Что не надо к ним специально подходить, прописать, «делать», а принимать в ежедневной жизни, прожить.

Желаю всем хорошо и радостно провести эти майские, весенние праздники!

Я трезвая сегодня, с любовью, Алиса



Комментарий Кибоко - 2.05.2007 - 19:51:
Мы замечаем через виток на какой-то там спирали, что порой возвращаемся на исходное место. Например, 1-го мая год назад я после демонстрации трудящихся напился и мне было очень весело. Вчера, 1-го мая, я был трезв и очень от этого рад и весел. Если мы вернулись на тот же виток с теми же качествами, то значит мы не отработали какую-то программу год назад. Если ты, Алиса, вернулась туду, значит ты доделаешь то, что не смогла тогда. Кажется я правильно понял. Дорогу осилит идущий. Успеха! Добра! tongue.gif
Комментарий sereneali - 3.05.2007 - 08:43:
Кибоко
Цитата
Если ты, Алиса, вернулась туду, значит ты доделаешь то, что не смогла тогда. Кажется я правильно понял.

Да, да, все правильно, и кажется есть о чем подумать. Спасибо тебе! Я кусок этого письма про 5-ти шаг удалила, где было написано, что мне предстоит принять у человека 5-ти шаг. Мой первый опыт. Так и до сих пор не состоялся тот момент. А вдруг на этой недели познакомилась с женщиной на англоязычной группе. Она ищет наставницу и попросила меня blink.gif Но выяснилось, что она хочет кому-нибудь рассказать свою историю - тоже 5-ти шаг получается. У нас на анголязычной группе очень мало женщин, поэтому выбора совсем нет - кого в наставницу позвать. Короче, я согласилась, хотя были и есть у меня сомнения. Сейчас подумала на фоне твоего коммента, что в том году я действительно не была готова принять 5-ти шаг, хотя и тогда солгасилась, но не получилось, наверно именно потому, что не была готова. А сейчас, снова возвращаюсь к этому....
Комментарий suvik - 3.05.2007 - 11:12:
Пятый шаг можно услышать и в троллейбусе от какого-нибудь человека. К нему никогда не будешь полностью готов. Я лично пока ещё 5 шаг не принимал, но думаю что получится когда время придёт. Главное - уметь слушать.

С Праздником, Алиса.
Комментарий sereneali - 3.05.2007 - 11:45:
suvik
Цитата
Главное - уметь слушать.

Cогласна! Вот, я говорю - я могу быть "ушами" для человека, а давать советы или наставления, я не хочу. Вот, наверно это пугает меня больше всего в настваничестве, я могу быть другом, чтобы слушать другого человека, а поучить или сказать, что ему делать, я затрудяюсь.

Спасибо! Праздники хорошо прошли smile.gif



| Цитата || Печать || Комментарии:0 |

06 мая 2007
  17:04   Одинаковые, когда сняты шоры
Нашла письмо в рассылке, которое написала в том году.

Свернутый текст
Цитата
Одинаковые, когда сняты шоры!

"Поначалу понадобилось целых четыре года, прежде чем АА принесло непрерывную трезвость хотя бы одной алкоголичке. Как и мужчины с <мелким дном>, женщины говорили, что они - особенные, и что АА им не подойдет. Но по мере улучшения связей, по большей части самими же женщинами, картина изменилась.

Этот процесс идентификации и превращения продолжался и продолжался. Бомж говорил, что он особенный. Ещё громче то же самое заявил человек из высшего общества (алкаш с Парк-авеню-[или с Рублевки, если привести русский аналог-примечание мое]). Так же говорили художники и интеллигенты, богатые и бедные, верующие и неверующие, индейцы и эскимосы, ветераны войны и заключенные. Но сегодня все они и ещё легионы других людей трезво говорят о том, как все мы алкоголики очень похожи, когда признаём, шоры наконец-то сброшены".  (Как это видит Билл)

Здравствуйте! Меня зовут Алиса, я шотландский алкоголик, живущий в Москве.

Вот, я тоже поймала себя на том, что похожие мысли были у меня, что я не из тех алкоголиков, у меня всё по-другому, я не докатилась до глубокого дна, сумела всё сохранить в своей жизни - и работу и семью, ничего не потеряла в материальном смысле, пила, но с умом, такая интеллигентная, всё знаю, ещё и до АА занималась духовным ростом! Гы, смешно теперь думать и писать об этом.
Теперь понимаю, что это всё не важно, не важно КТО я, сколько у меня детей, сколько лет совместной жизни с любимом человеком, сколько опубликованных переводов, сколько ещё позитивных качеств. Важно, что я признаю себя алкоголиком, как и все. Что я поняла все роковые признаки этой болезни. Что во мне прогрессирует эта болезнь и никаким умом или высшем образованием или другими знаниями, я её не остановлю. Буду пить, себя буду уничтожать, потерять самое главное - собственное Я, вот и всё. Буду выздоравливать, тогда только с помощью принципами АА, а вовсе не благодаря своими личными качествами. Снимаю отложения гордыни и предрассудка с глаз. В АА, я не личность, а выздоравливающий алкоголик, как все остальные. И не надо думать, что мой случай особенный поэтому я сама лучше знаю, что мне делать и как выздоравливать.
Алкоголизм всех уравнивает, мы все вместе в одной лодке, и моя задача сидеть ровно, не качаясь, чтобы не опрокинуть лодку.    Я трезвая сегодня, с любовью, Алиса.




Комментарий Фиеста - 7.05.2007 - 02:00:
Ха, нашла она его в рассылке... laugh.gif
Вот смотри, как службы АА работают: в рассылке его нашла "Дюжина", в "Дюжине" - белорусская газета АА "Двенадцать Шагов", газету по электронке прислали мне - дружественный обмер "СМИ" с Москвой, а в беларусской газете нашла его я. Если в этот раз в Листке Московском твоего письма нет, то только потому, что "не втиснулось" в номер. Пойдет в следующем. biggrin.gif rolleyes.gif
ЗЫ: Вопрос: "Дюжина" у тебя разрешения спросила? Потому что спрашивают один раз, остальное перепечатывается "на автомате"... wink.gif
Комментарий sereneali - 7.05.2007 - 06:37:
Цитата
ЗЫ: Вопрос: "Дюжина" у тебя разрешения спросила? Потому что спрашивают один раз, остальное перепечатывается "на автомате"...

Я уже Кате не раз говорила, что может использовать любое мое письмо. Я к этому спокойна отношусь. А я сама нашла свое письмо в Листок-информ на Питерском сайте laugh.gif Володя из Питера дал ссылку на сайт и вчера там обнаружила, а у себя в архивах не могу найти laugh.gif Скопировала с Питерского сайта wink.gif
Комментарий Фиеста - 7.05.2007 - 06:43:
Ну, вот видишь, какая ты популярная! biggrin.gif
Скоро и в печатном виде в Московском Листке получишь... wink.gif
Комментарий sereneali - 7.05.2007 - 07:34:
Фиеста
Что интересно, выбирают по-своему. Я какие-то письма отправила в "Дюжину", но их не печатали, а случайно вижу совсем другие laugh.gif
Комментарий suvik - 8.05.2007 - 09:09:
Мы, русские, тут в Чикаго тоже популярностью пользуемся, особенно моя Олька. Лицо у неё, да и акцент, видимо запоминающиеся. biggrin.gif
Комментарий sereneali - 8.05.2007 - 16:00:
Цитата
Лицо у неё, да и акцент, видимо запоминающиеся.

Да, но здесь речь о популярности, когда лицо не видно и акцент не слышно blink.gif
Комментарий suvik - 8.05.2007 - 19:01:
sereneali
Это даже круче. Значит ты пишешь зажигательно.



| Цитата || Печать || Комментарии:0 |

02 июня 2007
  18:52   Шестой Шаг
Письмо написано мной год назад о Шестом Шаге
Свернутый текст
Цитата
Я недавно посещала собрание, где тема была Шестой Шаг, и пока я сидела и слушала, сначала то, что мы зачитывали, а потом, что люди говорили, в голову приходили разные мысли и новое сознание по поводу этого шага. И припомнились такие слова, как начало, стремление, желание, готовность, попытки. То есть, я поняла, что от всех своих недостатков я одним размахом не избавлюсь, а я даже не уверена, хочу ли я от некоторых избавляться. А главное в том, что у меня есть стремление к этому.  Мне нравится, что это НАЧАЛО работы, которую нужно вести всю жизнь. Это путь к совершенству, а не совершенство как таковое. И я не хочу быть совершенной, скучно было бы как-то. Для меня смысл жизни заключается в том, что я куда-то постоянно двигаюсь, не в буквальном, физическом смысле, а в смысле, что жизнь – это путь, движение к цели, к самопознанию, к духовному росту, но не важно, достигну я этой цели, а то, что я к ней стремлюсь. Вот для меня смысл Шестого Шага - стремление к самоулучшению, но не к совершенству как самоцель. И что касается недостатков, я хочу хотя бы их увидеть, знать к чему я стремлюсь, а уже потом решать, избавиться от них или нет. Всегда есть выбор. И у меня есть образ, к чему я хочу стремиться, как я бы хотела себя видеть. Но, увы, не всегда получается, и иногда, я даже прекрасно понимаю, что веду себя противно – и это скорее всего происходит на уровне мыслей, а не действий – но бывает, что мне даже нравится, и вести себя по-другому не хочется.

Приведу пример. Есть несколько женщин в моей жизни, к которым я испытываю, ну если не ненависть – это сильно сказано, то нехорошие чувства, они мне не нравятся. И не то, что я им не желаю добра, я даже могу молиться за них, чтобы у них всё было хорошо в их жизни, просто я не хочу, чтобы они вмешивались в мою. Когда они держат себя на дистанции и не звонят и ничего не требуют, всё великолепно, я даже о них не думаю. Но когда они начинают вмешиваться, я часто место себе не нахожу, и хочу сделать какую-нибудь пакость, чтобы они отстали. И когда я чувствую, что победила в какой-то степени, или что у кого из них не получается, как захотелось, я испытываю такое злорадство, просто прыгаю от счастья! И я понимаю, что это плохо, но пока не хочу избавиться от этого плохого качества. И может быть, потому что в прошлом я слишком хорошо относилась к ним, была покладистой, хотела дружиться, но они не ответили тем же. А может это месть? Не разобралась я, но стремлюсь к этому. И в общем чувствую себя лучше.

Недавно (час назад) пришло размышление на сегодня, которое я получаю по е-мейл каждый день. И, как часто бывает, попало в точку.

Иногда я чувству себя свободно в окружающей меня действительности несколько дней подряд. Потом это умиротворение проходит, но понимание остается. Мои недостатки не исчезают—злость, жалость к себе, суета, зависть, эгоизм, чувство обиды. Но они не так сильны, потому что теперь я знаю, что когда я перестаю контролировать их, то гармония завершенности пропадает.

Пришли к убеждению, с. 66

Я научилась в АА не столько избавиться от недостатков, сколько менять свое отношение к вещам, которые раньше мешали мне жить, испортили настроение, омрачили мое счастье. А это чувство злорадства часто меня импонирует, я от него не страдаю, и пока не хочу от него избавиться, хотя понимаю, что не хорошо. Но пусть будет не хорошо. Я хотя бы отдаю себя отчет, вижу некоторые из моих недостатков, а это НАЧАЛО. А начать действовать – это всё, что от меня требуется. И я знаю, что моя Высшая Сила всегда создает ситуации, где я сталкиваюсь с моими недостатками, и стоит только думать, что справилась с одной ситуацией, как появляется другая, может быть в другой форме, под другим соусом, но работа продолжается, и на всю жизнь.


Да я хорошо помню это чувство злорадства blink.gif Сижу и думаю - оно ещё с мной? Или Высшая Сила меня избавила от него? Я не особенно стремлюсь к этому, если честно, но думаю, что меня избавила, если не полностью, то до приличной меры rolleyes.gif А что изменилось? Не самое отношение к тем женщинам, а мое отношение к себе. Я себя больше ценю и люблю и не позволяю другим иметь власть над собой smile.gif


Комментарий suvik - 3.06.2007 - 00:03:
Так и есть. Люди вокруг не меняются. Меняемся мы. И так классно это наблюдать. Едешь, например, на машине, и подрезали тебя. Раньше бы обложил матом и наперегонки начал, а теперь вспыхнул...и отпустил. Вкючилось клише Let Go, Let God. или ...accept the things you cannot change. Хорошая у нас программа!!
Всем привет.
Комментарий Lenchik - 3.06.2007 - 06:03:
да, здорово ощущать изменения в себе к лучшему, присоединяюсь к Сувику - хорошая у нас программа
Комментарий Фиеста - 3.06.2007 - 17:45:
Алисик, разделяю твою позицию. Когда меняешь отношение к ситуациям, то и чувства в связи с ними меняются, и недостатки не лезут, по крайней мере, так явно. У меня ощущение, что работать надо, прежде всего, с отношением, т.е. с предубеждениями. Один наш анонимный алкоголик предлагает делать сие уже во Втором Шаге... Хотя бы понять, какие у меня есть предубеждения...
А я тоже хочу получать размышления по электронке на каждый день! rolleyes.gif
Комментарий sereneali - 3.06.2007 - 18:06:
Фиеста
Цитата
А я тоже хочу получать размышления по электронке на каждый день!
Я их получала регулярно в том году от одного подопечного моего отца - то есть, на английском. И всегда удивлялась, как они попадали прямо в точку, то есть, пришло время писать письмо на группу с темой на недели, и бац! размышление на этой теме smile.gif А сейчас не получаю, хотя не попросила, чтобы он прекращал, но может быть повторы уже идут, или сам перестал этим заниматься.



| Цитата || Печать || Комментарии:0 |

11 июня 2007
  09:34   Как хочется жить на природе. Встать
Как хочется жить на природе. Встать утром и выйти к воде, надышаться свежим утренним воздухом, почувствовать единение с природой, землю под босими ногами....

Читаю книгу о женщине, которая живет у индейцев. Хочу жить как она.

Свернутый текст
Цитата
Regardless of whether our new campsite is intended to accommodate us for one day or several, the women set up each as a perfect replica of the last--with every family and each lodge in the same position relative to the whole. The full tribal circle opens always to the east, to face the rising sun, as does each family circle, as does each individual lodge entrance. This is both a religious and practical consideration, for one awakens to the warmth of the morning sun, and by leaving the lodge flap open in the morning the sun lights, warms, and freshens the whole tipi. The symmetry and order is quiet lovely--a kind of art form.

I walk down to a pool on the river each morning at first light, my favorite time of day, before the camp is fully awake, to fetch the morning water. The wrens have just taken up their lusty morning songs and warblers flicker like bright yellow flames in the green willows' branches. Often ducks, geese, and cranes flare off the water at my approach, and sometimes a doe deer with a fawn bounds away, tails flagging through the undergrowth. At the river's edge, swallows swoop from their nests in the sandy cliffs to skim insects from the surface, and rising trout make concentric rings upon the pool. I drop my paunch vessel into the cool, moving water and as it fills to tug heavily downstream, I feel a part of this world, pulled like the vessel itself to fill up with this life.


Комментарий Инсайт - 11.06.2007 - 12:40:
Цитата
Как хочется жить на природе. Встать утром и выйти к воде, надышаться свежим утренним воздухом, почувствовать единение с природой, землю под босими ногами....

Да, мне тоже этого не хватает. Я в детстве и юности лето всегда проводила на даче в Подмосковье. Там и природа, и все-таки цивилизация и какие-то бытовые условия нормальные были. В походы я ходить не могу, не приспособлена. А вот на даче здорово. И на юге в Крыму тоже чувствовала слияние с природой. У меня такое ощущение, что мне не хватает силы именно потому, что потеряна связь с природой. В прошлом году ездила в Коломенское, босиком по травке по газону ходила, но этого слишком мало.
Комментарий sereneali - 11.06.2007 - 14:06:
Цитата
У меня такое ощущение, что мне не хватает силы именно потому, что потеряна связь с природой.
Да, я точно чувствую, что мне необходима эта связь. Мы каждый год отдыхаем на рыбалке - месяц, даже два. Но с каждым годом все меньше (в том году получилось уезжать только на две недели), и в этом году, неизвестно когда, куда, насколько. И я все думаю, выдержу ли я зиму без летного отдыха? То есть, как будто я черпиваю силы из природы, которыми потом восползуюсь в течение года. А если этого не будет....
Комментарий Ксения - 11.06.2007 - 17:29:
Цитата
А если этого не будет....

Будет, будет rolleyes.gif Если Хочешь и Веришь - будет обязательно! rolleyes.gif
Комментарий Lenchik - 11.06.2007 - 21:53:
Алис, я что с отпуском не получается? Тебе, конечно, надо вырваться из города на природу!
Комментарий sereneali - 12.06.2007 - 06:39:
Ксения
Lenchik
Конечно, что-нибудь придумаем и выберемся, но наверно не так долго, как раньше. Место, куда мы обычно едем, занято - там построили дачный поселок - до берега уже не доберемся. Машина уже маленькая на всех - надо бы мини автобус купить...но увы...

Ладно, это все мелочь. Поедем куда-нибудь, когда- нибудь, на хоть сколько-нибудь smile.gif

Спасает то, что живем на окраине города, лесопарк рядом, можно поглуять сколько хочу. Вчера погуляла - красота!!!
Комментарий alles - 15.06.2007 - 10:37:
На природе жизнь сложнее и труднее. Наверное по этому нет времени на мысли "Что делать?" Дела есть постоянно.
А в моменты отдыха - просто на "дурные" мысли нет времени.
Комментарий sereneali - 15.06.2007 - 11:19:
alles
Цитата
Дела есть постоянно.
Да, меня спрашивают, а чем ты там занимаешься? (то есть, на рыбалке)...мол, не скучно? А я отвечаю, да, ничем, зато день забит с утра до вечера, даже нет времени читать (то есть, беру с собой книжки, нотблоки, но не разу не достаю из сумки, так и везу обратно домой). Там совершенно другая жизнь - мне так нравится wink.gif



| Цитата || Печать || Комментарии:0 |

Страницы: (25) [1] 2 3 ... Последняя »
 
alisa


Переписка


Регистрация 18.02.2006
E-mail Отправить
Приват Отправить
WWW Перейти
ICQ Нет данных
Профиль Перейти
Рейтинг
Рейтинг: 4,9    Голосов: 35
Календарь
август 2019
пн вт ср чт пт сб вс
      1 2 3 4
5 6 7 8 9 10 11
12 13 14 15 16 17 18
19 20 21 22 23 24 25
26 27 28 29 30 31  
Статистика
Просмотры
Сегодня: 68
Всего: 430000
Хосты
Сегодня: 19
Всего: 97032
Последний комментарий
[5] По грибам!
19.08.2019 11:28
Написал: Бастинда
[8] Последние новости
19.07.2019 07:29
Написал: alisa
[2] Лето!
06.06.2019 11:14
Написал: Karri
[10] Весна!
05.06.2019 09:25
Написал: жека
[10]
28.04.2019 18:22
Написал: Коньюнкция
[3] С днём рождения, Том...
28.04.2019 09:50
Написал: alisa
[5] Увидела это видео с...
19.02.2019 10:05
Написал: Охо-хо-хо
[5] У нас зима, а у сыно...
01.02.2019 15:00
Написал: Гудвин
[1] Шаг 365. У меня серь...
31.12.2018 16:19
Написал: гвендолин
[2] Знание является моим...
30.12.2018 07:53
Написал: alisa